Järjestelmän viritys/päivitys suunnitelmat kesäksi

[Pursimies]

Huomenta.. Ajattelin aloittaa ketjun missä avauduttaisiin ensikesän remontti tai muutos suunnitelmista. Jokaisella varmaan jotain suunnitelmia joita itsekseen miettii niin täällä niitä voisi porukalla ruotia.

Omalla kohdalla suunnitelmissa päivittää kattila kesällä käänteispaloon. Pienen pannuhuoneen vuoksi olen päätynyt Niben kattilaan. Samalla ajattelin asentaa aurinkovaraajan käyttöveden tekemistä avittamaan, sillä nykyinen järjestelmä vaatii varaajan puoleenväliin kuumana pitämisen, jotta käyttövesi riittäisi.

Nykyinen käyttöveden teko tapahtuu näin: kylmävesi esilämmitys säiliöön joka lämmitetään kattilalla (sisuskaluista eikä tilavuudesta tietoa, omatekoinen), jonka jälkeen esilämmitetty vesi menee ison varaajan sisään säiliöön (tämäkin omatekoinen, tilavuudesta ei tietoa) ei siis kierukkaan ja sieltä suntattuna käyttöön.

Suunnitelmissa lisätä Akvatermin aurinkovaraaja (http://www.akvaterm.fi/files/akva_solar_0614_fin.pdf), mutta kytkentä vielä mietityttää. Eli toteutus uudelle käyttöveden teolle olisi: kylmävesi suoraan ison varaajan säiliöön ja sieltä aurinkovaraajan alakierukkaan ja sieltä yläkierukkaan, jonka jälkeen sunttaus käyttöön. Aurinkovaraajan yläosaan vielä sähkövastus käyttöön niin lämminvesi ei loppuisi. Tuo kylmävesi mietityttää olisiko se syytä ajaa ensimmäisenä tuon aurinkovaraajan alakierukkaan ja sitten ison varaajan kautta yläkierukkaan?

Varaajien lämmitys valittaisiin venttiileillä kierto kattilan ja aurinkovaraajan välillä tai kattilan ja ison varaajan välillä. Tässähän olisi se mahdollisuus että ei muista käydä kääntämässä venttiilejä ja aurinkovaraaja kuumenee liikaa, mutta eikös kattilan pitäisi siinä vaiheessa sammuttaa itsensä?

Meillä on neljän hengen perhe, pari alle koulu ikäistä, joten käyttöveden tarve ei mitenkään mahdotonta, mutta ongelmana juurikin se että varaaja kapasiteettia ei saa kokonaan käyttöön siten että käyttövesi riittäisi.

[Pursimies]

Täällä homma on edennyt siten että pannuhuone on purettu ja vanha kattila + putkisto purettu pois. Uusi kattila saatu laskettua kellariin, mutta asennus odottaa vielä pannuhuoneen maalaamista lattiasta kattoon. Tuossa aikaisemmassa viestissä kaavailtu käyttöveden tulistus varaaja on vaihtunut böron 300 litraseen yhellä 25 m kierukalla ja 6 kW vastuksella varustettuna. Lisäsin tuohon lämpimänveden tekoon myös 40 kW putkilämmönvaihtimen jonka kautta patteri- ja lattiakierron vedet kiertää takaisin varaajaan ja mennessään esilämmittää suoraan verkostosta tulevaa n. 5-6 asteista vettä.

[Tune]

Onko jotain käsivaraista sketchia kytkennästä?

Omassa tsydeemissä LKV menee ensin ison varaajan kierukoiden läpi ja sitten vasta 500 l Akva Smartin kierukan läpi. Kun ison varaajan lämpö vielä riittää, 3-tiesunttaus ohittaa pikkuvaraajan.

[Pursimies]

Onhan nuita, pitää skannata joku ja harjotella tänne kuvan laittoa, jahka tässä kotiutuu juhannuksen vietosta. Minäkin oon miettinyt tuota tulistusvaraajan ohitusta kun lämpöä riittää isossa varaajassa. Olisi oumanissakin yksi säätöpiiri vapaana ja sen voisi ehkä sillä tehdä, ouman on mallia 203 ja ohjaa tällähetkellä lattian- ja patterikierron  lämpötiloja ulkolämpötilan mukaan.

[ev3449]

Minäkin oon miettinyt tuota tulistusvaraajan ohitusta kun lämpöä riittää isossa varaajassa. Olisi oumanissakin yksi säätöpiiri vapaana ja sen voisi ehkä sillä tehdä, ouman on mallia 203 ja ohjaa tällähetkellä lattian- ja patterikierron  lämpötiloja ulkolämpötilan mukaan.

Eikös tuon voisi toteuttaa idiottivarmalla termostaattisella sekoitusventtiilillä (kv kierrätykseen soveltuva malli) ajatuksella kuten liitteen kuvassa?

Lisäsin tuohon lämpimänveden tekoon myös 40 kW putkilämmönvaihtimen jonka kautta patteri- ja lattiakierron vedet kiertää takaisin varaajaan ja mennessään esilämmittää suoraan verkostosta tulevaa n. 5-6 asteista vettä.

Kun lämmityskiertoa sotketaan käyttöveden lämmitykseen ja etenkin jos kyseessä on varaajan paluukierto, saavutettavissa oleva hyöty jäänee järjettömän huonolle tasolle.

Esim. lämmityskaudella, varaajan yläosassa 80C vesi, kiertoon shuntataan 30C, paluu 25C ja kierto 500l/h, eli lämmitystehoa vajaat 3kW.
Tällöin varaajasta lähtee ja palaa vettä 45l/h. Jos paluu saadaan jäähdytettyä 25 asteesta vaikkapa 8 asteeseen, tehoa on käytettävissä reilusti alle 1kW, kun suihkuveden lämmittämiseen lennossa tarvitaan n. 25kW teho.
Entäpä kun keväsisin ja syksyisin (saati lämmityskauden ulkopuolella) päivällä (lämmintä vettä käytetään) lämmitystarve on on olematon ja shuntti käytännössä sulkee varaajakierron?

 

[Pursimies]

Eli tuon kytkennän mukaan laittaisin syöttösekoitusventtiilin, johon tulisi kuumavesi linjaan tulistusvaraajalta vesi ja kylmävesi/kvlinjaan isolta varaajalta vesi? jonka jälkeen sunttaus lämpimänveden linjaan. Itseasiassa minulla on nykyisessä järjestelmässä juurikin tuollainen kierrolla varustettu sekoitusventtiili et siirän sen uuteen paikkaan ja sen jälkeen lisään varsinaisen sunttauksen.

Putkilämmönvaihtimelta tuleva haalea vesi on tarkoitus vetää suihkuille kylmän veden tilalle samoin pyykinpesukoneelle. Ei tuon varaan ole mietitty tai laskettu mitään uskomatonta hyötyä, lähinnä omaksi iloksi ja kun on halu kokeilla  Minulla on tuossa lattiakierron yhteydessä puhallinpatteri, josta saa kunnolla tehoja irti vasta kun sille nostaa lämpöjä (lattiaan menevä vesi suljetaan kun puhaltimella lämmitetään tosissaan) ja monesti tulee saunomisen yhteydessä huuatettua tuota puhallinta, silloin paluuveen lämpötilat on korkeita ja veden kulutusta luonnolisesti saunomisen aikana.

[ev3449]

Eli tuon kytkennän mukaan laittaisin syöttösekoitusventtiilin, johon tulisi kuumavesi linjaan tulistusvaraajalta vesi ja kylmävesi/kvlinjaan isolta varaajalta vesi? jonka jälkeen sunttaus lämpimänveden linjaan. Itseasiassa minulla on nykyisessä järjestelmässä juurikin tuollainen kierrolla varustettu sekoitusventtiili et siirän sen uuteen paikkaan ja sen jälkeen lisään varsinaisen sunttauksen.

Juu, periaate näin.

Putkilämmönvaihtimelta tuleva haalea vesi on tarkoitus vetää suihkuille kylmän veden tilalle samoin pyykinpesukoneelle. Ei tuon varaan ole mietitty tai laskettu mitään uskomatonta hyötyä, lähinnä omaksi iloksi ja kun on halu kokeilla  Minulla on tuossa lattiakierron yhteydessä puhallinpatteri, josta saa kunnolla tehoja irti vasta kun sille nostaa lämpöjä (lattiaan menevä vesi suljetaan kun puhaltimella lämmitetään tosissaan) ja monesti tulee saunomisen yhteydessä huuatettua tuota puhallinta, silloin paluuveen lämpötilat on korkeita ja veden kulutusta luonnolisesti saunomisen aikana.

Homma kunnossa jos asia on huomioitu. Esimerkkilaskelman tiedoilla käytettävissä oleva teho riittää esilämmittämään 12l/min virtaavaa vettä noin yhden asteen, joten vähintäänkin haaleaksi voi kutsua

[Tune]

Eli tuon kytkennän mukaan laittaisin syöttösekoitusventtiilin, johon tulisi kuumavesi linjaan tulistusvaraajalta vesi ja kylmävesi/kvlinjaan isolta varaajalta vesi? jonka jälkeen sunttaus lämpimänveden linjaan. Itseasiassa minulla on nykyisessä järjestelmässä juurikin tuollainen kierrolla varustettu sekoitusventtiili et siirän sen uuteen paikkaan ja sen jälkeen lisään varsinaisen sunttauksen.

Syöttösekoitusventtiilin ainut heikko kohta on se, että se sekoittaa aina jonkin verran kylmää tai kuumaa vettä lähtevään haaraan, toisin sanoen kumpikaan tulohaara ei ole koskaan täysin suljettu.

Liitteen kuvat valvomosta kaapattu, hieman sekavat kun ovat eri sivuilla mutta numerointi helpottaa putkien yhdistämistä.

Energiavaraaja 2 (1500 l Jäspi Akku) kytkennässä ei ole vielä ohjattua 3-tieventtiiliä (LKV-TV02), ainoastaan omavoimainen syöttösekoitusventtiili siten että kaikki kylmä vesi kulkee alemman kierukan kautta. Tästä syystä en voi pitää varaajan alaosan (alemman kierukan yläpuolella) lämpötilaa yli 45 °C, koska muuten käyttöveden lämpötila pujahtaa yli 60 °C.

LKV-TE05 -mittauksen puuttuminen hankaloittaa nyt sunttauksen säätöä jolloin energiavaraaja 1 (500 l Akva Smart) lataus purkautuu tarpeettoman nopeasti. Nyt pääsunttaus (LKV-TV01) suljettu käsin ettei synny tarpeetonta suihkusäröä.

[ev3449]

Jos käytössä on sekoitin johon molemmille puolille johdetaan lämmitettyä vettä, vaatii se peräänsä mielestäni varsinaisen shunttauksen jolle on tarjolla aina verkostokylmää.

Jos pelkää tahatonta "sekoitusta" voi toki teknisesti samoin toimivan kytkennän tehdä johtamalla tulistimelle veden aina ison varaajan kautta, jolloin mahdollisesti karannutta vettä ei korvata milloinkaan kylmällä. Pitää myös huomioida, että kytkentä asettaa sekoittimelle vaatimuksia...

[Tune]

Jos olisi termostaattinen venttiili, joka sunttaisi lineaarisesti isoon varaajan asennettavan kiintoanturin perusteella ison varaajan jälkeen kylmää vettä, riittäisi tulistusvaraajan jälkeen moottoriventtiili ohjaamaan vesi haluttuun paikkaan. Onko isossa varaajassa 1 vai 2 kierukkaa?

[ev3449]

Jos olisi termostaattinen venttiili, joka sunttaisi lineaarisesti isoon varaajan asennettavan kiintoanturin perusteella ison varaajan jälkeen kylmää vettä, riittäisi tulistusvaraajan jälkeen moottoriventtiili ohjaamaan vesi haluttuun paikkaan. Onko isossa varaajassa 1 vai 2 kierukkaa?

Toteutusmahdollisuuksia on varmaankin lukemattomia ja keskustelijoilla lienee onkin kyse eri tarpeen tyydyttämisestä toteutusta miettiessään?!

Itselleni tarve tässä on saada ”suihkusta” tasalämpöistä vettä järkevästi tuotettuna. Ko. tilanne ei ole millään muotoa ainutlaatuinen ja niin myös monella valmistajalla on valmiita tuotteita kytkennän toteuttamiseksi. Toimiakseen kytkentä ei vaadi antureita varaajiin, moottoriventtiileitä tai edes sähköä, yksinkertaisesti muutaman kympin omatoiminen, putkessa virtaavan veden lämpötilaan reagoiva venttiili riittää. Moottoriventtiileiden, varaaja-antureiden tai sähkön käyttäminen toteutuksessa ei myöskään taida helpottaa talossa asuvien elämää millään lailla?

Jos tarve on ”harrastaa käyttövettä”, paras toteutus voi esim. olla mahdollisimman monimutkainen ja paljon seurattavaa ja säädettävää tekniikkaa sisältävä ratkaisu.

Omalla ja monen muunkin kohdalla lämmin käyttövesi kuuluu kuitenkin perustarpeisiin, eikä venttiilien asentojen seuraaminen tai lämpötilojen säätäminen tietokoneruudulta jaksa montaa sekuntia ihmetyttää.

Liitteessä vielä suoraan yhden venttiilivalmistajan tarjoama ratkaisu toteutukseen.

[Pursimies]

Ei tosiaan ole tarkoitus keksiä pyörää uudestaan, mutta nykyisellään tuon veden riittävyyden kanssa on joutunut kuuntelemaan hellasäröä riittämiin. Isossa nykyisessä varaajassani on säiliö sisällä eli ei edes kierukkaa. Varaaja on paikan päällä hitsattu kokoon joskus 80-luvulla kun on siirrytty öljystä puuhun/varaavaan sähkölämmitykseen. Vastuksista on yksi sijoitettu puoleenväliin, jolla olen kesän pitänyt pönttöä n. 70 asteen lämmössä, jolloin käyttövesi on riittänyt.

Nyt kun lisään tuon tulistusvaraajan niin ajatus on pitää sitä sähköllä tasalämpöisenä ja tietysti lämmitettäessä  kattilalla lämmitän sen kuumaksi ja ison varaajan lämmöt saa seilata miten milloinkin. Nykyisellä högforssilla kesäiset lämmitykset on olleet asunnon sisälämpötilan nousemisen (huonon hyötysuhteen) vuoksi vähän niin ja näin, viileillä keleillä joskus poltellut puita, mutta pääsääntöisesti sähköllä. Kesällä pyörii kellarin lattialämmitys, mutta sehän ei kummosia lämpöjä tarvi.

Mietin tuota kahen sunttauksen järkevyyttä, kun ei sillä oikeastaan puskurivaraajan lämpöjä paljoa säästä. Minusta tilanne on juurikin päin vastoin. Ajatellaan että isossa varaajassa on lämpöä jäljellä ja jos sieltä lähtevä vesi kiertää puskurivaraajan kierukan kautta sunttaukseen niin kierukkahan tasaa näiden kahden veden lämmön, eli jos ison varaajan vesi on kuumempaa kuin puskurivaraajan niin se lämmittää puskurivaraajaa ja päinvastoin.

Liitteenä vielä kuvatus omasta järjestelmästä, ilman patteri-ja lattiakiertoa, tuo on nyt kahdella sunttauksella, mutta taidan kallistua yksinkertaisemman yhden sunttauksen toteutukseen.

Ei näköjään huoli tuosta lisätoimintojen kautta kuvaa liitteeksi vaikka koko on 92 kt..

[Pursimies]

Kokeillaampa vielä, no nyt.

[ev3449]

Onko syytä miksi ei varaajia yksinkertaisesti sarjaan? Ohitusmahdollisuus aurinkolämpöä tms. varten...

Tuolla "ensimmäisellä" suntilla estyy kierto tulistusvaraajan kautta, ennen kuin isosta varaajasta tulevan veden lämpötila laskee alle asetetun. Tämänkin jälkeen kaikki saatavilla oleva energia suntataan ensisijaisesti isosta ja vain vaadittava määrä "tulistimesta".

Liitetiedostokansio oon foorumilla täynnä, joten liitän kuvan kun tilaa saadaan.

EDIT: vaihdoin vastauksen #8 liitteen tarkoittamaani hahmotelmaan.

[Pursimies]

Sarjaan kytkemiselle ei estettä, latausputki lähtee pannuhuoneesta katon rajasta isolle varaajalle. Pitää pyöräyttää tulistuksen paluu linja takas katon rajaan ja muutama mutka, mutta sillä säätäisi kyllä itseä kun ei tarvisi käydä venttiilejä kääntämässä. Högforssilla tottu juokseen kellarissa niin eipä tullu ajateltua ihan loppuun asti tuotakaan 

Parin-kolmenkymmenen vuoden tuhkat ja noet seinillä, jahka saan pestyä ja maalattua seinät niin pääsee asennus puuhiin, siihen asti on aikaa miettiä eri mahdollisuuksia.