Kirjoittaja Aihe: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet  (Luettu 6492 kertaa)

Aprikoi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Palasin takaisin kaupungista maalle kotiseuduille. Talon rakennus alkaa vuoden sisällä. Tarkoitukseni on tehdä järjestelmä (yli)suurella varaajalla, jolloin lämmittää tarvitsisi kerran tai kaksi viikossa. Puut saisin isän metsästä. Järjestelmässä huomioitaisiin myöhempi keräimien käyttö. Talo on avoimella paikalla, joten paiste osuisi sikäli kuin sitä taivaalta piisaisi.

Isä riemastui ajatuksestani kovin eikä todellakaan myönteisesti. Hänellä oli vuosikymmenet rinnan öljy ja puu. Kitsaana miehenä hän käytti paljon puuta ja tyytyi olemassa olevaan järjestelmään. Se tarkoitti jatkuvaa lämmittämistä.

Vähän ennen eläkkeelle astumistaan isä siirtyi maalämpöön ja muutaman vuoden tulosten perusteella ryhtyi suoranaiseksi maalämpösaarnaajaksi. Eikä käy kieltäminen, etteikö maalämpö olisi käsittämättömän halpaa ja vaivatonta nykyisillä sähkönhinnoilla. Vaikka tekisin puut itse, niin pahoin pelkään, etten siinä juurikaan voita jos ollenkaan. Ja tällöin puiden tekemiselle ja vaivannäölle ei lasketa lainkaan hintaa.

Isän uhkailu yltyi niin vinhaksi, että hän vannoi olemaan auttamatta, jos tarvitsisin lämmitysapua esimerkiksi matkan ajaksi. Voisi suomeksi sanoa, että isää vituttaa tämä lämmitysmuotoni valinta. Epäilen että seuraavaksi hän rupeaa uhkailemaan maksun ottamisella puista.

No, aikuisen miehen pitäisi pystyä tekemään omat päätöksensä, mutta kieltämättä tuo isän asenne on pistänyt miettimään. Maksun ottaminen olisi viimeinen niitti.

Yleensä tuohon ukonkönttyyn on tehonnut järkipuhe, mutta milläs järjellä puulämmitystä voisi puolustaa maalämpöä vastaan. Saa kertoa.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #1 : 16.07.2015-17:20 »
Tervetuloa foorumille,

nykyisillä rakennusmääräyksillä kun talon tekee ei lämmitykselle enää jää suurta tarvetta verrattuna mennävuoskymmenien asuntoihin. Mikäli hänellä on puulämmityskokemukset kaksoispesäkattilasta ilman varaajaa on sitten aamusta iltaan rampattu pannuhuoneessa lisäämässä puita ja kitupolton kitkerän sininen savu on värjännyt lähitienoot...

Paljonkos arvioitu energiankulutus uudisrakennuksessa on?

Ensimmäiseksi hänet kannattaisi viedä tutustumaan nykyaikaiseen puukeskuslämmitykseen jossa tuo pannuhuoneaika on vähentynyt murto-osaan hänen käyttämästään. Toisaalta eihän taloa hälle olla rakentamassa ja mikäli olet matkoilla hoitaa sähkövastus varaajassa lämmityksen, ei siihen talkkaria tarvita paikalle. Jos sähköt on poikki ei se maalämpöpumppukaan toimi...

Vaan jos maaperä on sopivaa upottaa siihen pintaputkiston josta saa kesäksi vaikka maajäähdytyksen aikaan tulevaisuutta varten, eikä siinä pohjatöiden yhteydessä kaivuuprojektit mielettömiä maksa enempää kun pitänee se pihamaa tasoittaa muutenkin. Nykyisten lauhojen talvien aikana eteläisessä Suomessa lattialämpötalossa pärjäis hyvin VILPilläkin koko talven.

Toisaalta vanhoihin saarnaajiin ei järkipuhekaan tehoa, vaikka he kuulevat he eivät sisäistä kerrottua...  ::)
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #2 : 16.07.2015-17:57 »
Ylisuuri varaaja on hyvä molemmissa, puulämmityksessä ja aurinkolämmössä.
Luulin 1800 litraa olevan liian suuri aurinkolämpöön, yllättävän pitkiä ovat olleet huonotuottoiset jaksot mutta suuren varaajan avulla on selvitty.
Puulämmityksen kannalta varaaja voisi olla vielä suurempi mutta ei mahtunut.
Korkeaan saa paremmat lämpökerrostumat.

Maahan haluaisin porata tai kaivaa putkiston josta saisi kesällä maakylmää lähes ilmaiseksi, talvella voisi käyttää esilämmitykseen ja jäähdyttää maata kuuman kesän varalle.

Jos helppo puulämmitys ja aurinkolämpö kiinnostaa niin meille voi tulla tutustumaan.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #3 : 16.07.2015-19:05 »
Suosittelen lämpimästi puun polttoa energiantuotantona.
Asut maaseudulla ja puuta ilmeisesti olisi saatavilla omasta/ vanhempien metsästä.
Uudisrakennus kun on valmisteilla, saa parhaan katsomansa hyödyn kattilahuoneen ja puun varaston rakentamiseksi.
Puunlämmitys on oikein mitoitettuna helppo ja vaivaton. Lisäksi se on taloudellinen pitkässä juoksussa.
On huomioitava maalämpöjärjestelmän haavoittuvuuskin. Toimivana huoleton, mutta jos tulee ongelmia, palaa rahaa korjauskuluihin.
Emme tiedä mitä sähköenergia maksaa 5-vuoden tai 10-vuoden kuluttua. Sähköenergian hinta voi olla 5-kertainen nykyiseen verrattuna siirtokulujen ja verojen jälkeen. Uusiutuvan biopolttoaineen hinta sensijaan luulisin olevan hintavakaa.
« Viimeksi muokattu: 16.07.2015-19:07 kirjoittanut Markku »

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #4 : 16.07.2015-20:15 »
Itsekin olen näissä lämmitysharrastuksissa törmännyt juuri tuollaisiin "varttuneemman" sukupolven näkemyksiin lämmittämisestä. Heille tuntuu olevan mahdotonta käsittää että kaikki nykyiset laitteet toimivat melkeinpä automaattisesti verrattuna menneiden vuosikymmen vastaaviin.
Itsekin olen kaikille maa-ja ilmalämpöuskovaisille maininnut juuri tuosta sähkön hinnasta, nyt voi tuntua edulliselta, mutta jos sähkön hinta vaikkapa tuplaantuu tai moninkertaistuu niin siinähän ovat pahimmillaan kymmenien tuhansien investoinnilla. Lämmitysjärjestelmä pitäisi suunnitella heti sellaiseksi että sillä mennään vuosikymmeniä korkeintaan välillä järjestelmää päivittäen. Tuossa maalämmössä on mielestäni se huono puoli että se on vaan jalostettua sähkölämmitystä eikä mitään sen ihmeellisempää (Nyt sain varmaan paljon vihamiehiä ;)) Ja jos sähkön hinta ei muuten nouse niin kun noita maalämmitäjiä on tarpeeksi niin hallitus kokoontuu vaikka kesken lomien ja niihin säädetään joku sellainen vero tai maksu että sen kannattavuus häipyy kerralla, vastaavista on esimerkkejä vuosikymmenten varalta ihan tarpeeksi.
Tuo on kyllä sinulla viisasta että varaudut heti aurinkolämpöönkin ja otat sen huomioon laskelmissa niin ei sitten tarvitse muuta kuin nostaa keräimet katolle ja kytkeä paikalleen. Itsellä on toisessa talossa jo asennettuna melkein 12 neliötä tyhjiökeräimiä ja hyvin toimii. Nyt tilasin toiseen talooni 8,5 neliötä tasokeräimiä jotka asennetaan vielä kesän aikana paikalleen. Nykyään nuo järjestelmät ovat jo niin kilpailukykyisiä hinnaltaan että sen vuoksi ei kannata enää edes miettiä noiden hankkimista.

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #5 : 16.07.2015-20:28 »
Puut saisin isän metsästä.
Ei ihme että ukko meuhkaa kun kulutat hältä mettät pois ;D. Kai olet laskenu että samalla syöt omaa perintöä pois kauheeta vauhtia kun "tulevia omia mettiä" polttelet ;).
No, leikki leikkinä :).

Teet tottakai maalämmön ISOLLA varaajalla ja kylkeen (salaa) puukattilan, sanot vaan ukolle että tämmönen mlp-lämmitys tästä tuli. Tuohon vielä aurinko lisäksi niin saa varsinaiset lämmittimet huilata runsaat puolivuotta putkeen.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #6 : 16.07.2015-20:36 »
Ylisuuri varaaja on hyvä molemmissa, puulämmityksessä ja aurinkolämmössä.
Luulin 1800 litraa olevan liian suuri aurinkolämpöön, yllättävän pitkiä ovat olleet huonotuottoiset jaksot mutta suuren varaajan avulla on selvitty.


Jos helppo puulämmitys ja aurinkolämpö kiinnostaa niin meille voi tulla tutustumaan.
Sun systeemin nähtyäni en ihmettele että pärjäät vaikka olis vähän (tai paljonkin) huonookin keliä. Asiallinen setti kaiken kaikkiaan.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #7 : 16.07.2015-20:38 »
Lainaus käyttäjältä: pökö
Teet tottakai maalämmön ISOLLA varaajalla ja kylkeen (salaa) puukattilan, sanot vaan ukolle että tämmönen mlp-lämmitys tästä tuli. Tuohon vielä aurinko lisäksi niin saa varsinaiset lämmittimet huilata runsaat puolivuotta putkeen.

Tuohon vielä UPS-järjestelmä syöttämään kiertopumppuja, kattilaa ja suntinohjaimia niin voi pitkällä katkolla hyvin vetää varaajan täyteen puukattilalla. Esim. Powerware 9130 parilla lisäakustolla. Omassa on vain yhdellä lisäakustolla ja silti saa kattila jauhaa 4 tuntia  (täysi varaus) ennen kuin virta loppuu. Sillä pärjätään kirpeimmässäkin pakkasessa vuorokauden.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #8 : 16.07.2015-20:46 »
Tuohon vielä UPS-järjestelmä syöttämään kiertopumppuja
Noihin upseihin pitää kyllä perehtyä itsekin ja myös hankkia joku.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #9 : 16.07.2015-20:51 »
Niin, vaikka itse olen lämmitellyt mörskääni puulla yli 35 vuotta ja aion jatkaa edelleen, niin ymmärrän kyllä hyvin maalämmön omistajia.Niin, tämän päivän maalämpölaitteisto hyötysuhteineen on  eri tasoa kuin muutama vuosikymmen sitten. Todellisuus on, ettei  määlämmön kuluttamaan sähköenergiaan mene sitä rahaa, jos joutuu lämmitämään ostopuilla. Keskiverto talossa maalömmön sähkön kulutus on vain 3000.....4500kwh /vuosi. Minun tapauksessani n. 4300kwh / vuosi.
Niin, ja koko lämmitys ei tarvitse kuin vaatekaapin kokoisen tilan. Puulla lämmittäen puulämmitys vaatii jo runsaasti neliöitä. Samoin puiden kunnollinen varastointi.  Paraikaa rakentelen 50m2 suuruista puu varastoa, johon sopii n 170m3 polttopuuta.
Muuten maalämmön kuoletusaika muuttuu ratkaisevasti, jos energian tuottajien "toive" toteutuu eli etäluettavalla sähkömitarilla laskutetaan sen hetken kulutus ja sen hetken hintatasolla. Pakkaskuukaisina hinta on luonnollisesti erittäin korkea ja kesällä,- kun energiaa ei tarvita on lähes ilmaista.
« Viimeksi muokattu: 16.07.2015-21:43 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #10 : 16.07.2015-20:56 »
>Itsekin olen näissä lämmitysharrastuksissa törmännyt juuri tuollaisiin "varttuneemman" sukupolven näkemyksiin lämmittämisestä.<

Niin, ihmisen ikääntyessä ihmisen tietoisuuteen tulee elämisen rajallisuus ja liikuntakyvyn heikkeneminen,- ja näillä tekijöillä on ratkaiseva vaikutus mielikuvien ja ajattelutavan muuttumimseen. Todellisuus elinympäristössä muuttuu. Nuorena ja terveenä ihminen ei ajattele liikuntakyvyn  rajoittumista tms. Maalämpöön liittyy erittäin läheisesti juuri  tämä tekijä eli lämmitys pelaa  huolettomasti,- vaikka kotona asuen liikuntakyky on heikko ja lämmitys on erittäin halpaa.  Puulla lämmittäen  vaatii aina jonkinlaista liikuntakykyä / tasoa, jos haluaa kotona vietää vanhuuden päivät.
« Viimeksi muokattu: 16.07.2015-21:11 kirjoittanut markkulievonen »

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #11 : 16.07.2015-21:57 »
Maalämpöön liittyy erittäin läheisesti juuri  tämä tekijä eli lämmitys pelaa  huolettomasti,- vaikka kotona asuen liikuntakyky on heikko ja lämmitys on erittäin halpaa.  Puulla lämmittäen  vaatii aina jonkinlaista liikuntakykyä / tasoa, jos haluaa kotona vietää vanhuuden päivät.
Täyttä asiaa.

Meillä on appiukko (+70v) puulämmittäjä joka meinaa omien sanojensa mukaan vetää puulla loppuun asti ;D. Sanoo saavansa liikunnan hyödyt samalla kun komppaa mettästä tuulenkaadot pois ja tekee niistä pesiin (sauna, puuhella, porinmatti, 2xpeltimuurit) sopivat puut. Sivusta seuraten hyvin menee vielä moottorisahan ja kirveen kanssa, aika näyttää miten tuo muuttuu.

On heillä tottakai sähkö varalla, tähän asti aika vähän sitä on käytetty.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #12 : 16.07.2015-22:00 »
Itsekin olen näissä lämmitysharrastuksissa törmännyt juuri tuollaisiin "varttuneemman" sukupolven näkemyksiin lämmittämisestä. Heille tuntuu olevan mahdotonta käsittää että kaikki nykyiset laitteet toimivat melkeinpä automaattisesti verrattuna menneiden vuosikymmen vastaaviin.
Itsekin olen kaikille maa-ja ilmalämpöuskovaisille maininnut juuri tuosta sähkön hinnasta, nyt voi tuntua edulliselta, mutta jos sähkön hinta vaikkapa tuplaantuu tai moninkertaistuu niin siinähän ovat pahimmillaan kymmenien tuhansien investoinnilla. Lämmitysjärjestelmä pitäisi suunnitella heti sellaiseksi että sillä mennään vuosikymmeniä korkeintaan välillä järjestelmää päivittäen. Tuossa maalämmössä on mielestäni se huono puoli että se on vaan jalostettua sähkölämmitystä eikä mitään sen ihmeellisempää (Nyt sain varmaan paljon vihamiehiä ;)) Ja jos sähkön hinta ei muuten nouse niin kun noita maalämmitäjiä on tarpeeksi niin hallitus kokoontuu vaikka kesken lomien ja niihin säädetään joku sellainen vero tai maksu että sen kannattavuus häipyy kerralla, vastaavista on esimerkkejä vuosikymmenten varalta ihan tarpeeksi.
Tuo on kyllä sinulla viisasta että varaudut heti aurinkolämpöönkin ja otat sen huomioon laskelmissa niin ei sitten tarvitse muuta kuin nostaa keräimet katolle ja kytkeä paikalleen. Itsellä on toisessa talossa jo asennettuna melkein 12 neliötä tyhjiökeräimiä ja hyvin toimii. Nyt tilasin toiseen talooni 8,5 neliötä tasokeräimiä jotka asennetaan vielä kesän aikana paikalleen. Nykyään nuo järjestelmät ovat jo niin kilpailukykyisiä hinnaltaan että sen vuoksi ei kannata enää edes miettiä noiden hankkimista.

Niin, sähkön hinnoittelu ei vaikuta erikoisen paljoa maalämpöön, koska sen kerroin on n 4.5 . Kun lämmitys tarvitsee 4.5kwh lämpöenergiaa, niin laitteisto ottaa verkosta vain 1kwh.

Niin, en haluaisi olla ilon pilaaja, mutta uskokaapa tai älkää miten maahamme saatetaan lakisääteinen  asianmukainen puuvarastointi, koska päästö vaatimuksien täyttäminen edellyttää sen. Siis poltettavan puun tulee olla kuivaa ja siten varastointi sen edellyttämällä tasolla. Tosin tämä olisi pitänyt olla jo lakisääteinen jo kymmeniä vuosia sitten,- vaikka sillä on kielteinen vaikutus puulämmityksen kannattavuuteen. Todellisuudessa puun hyödyntäminen ja sen varastointi maassamme on aivan lapsenkengissä,- koska kukaan ei ohjaa tätä aluetta.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #13 : 16.07.2015-22:17 »
Täyttä asiaa.

Meillä on appiukko (+70v) puulämmittäjä joka meinaa omien sanojensa mukaan vetää puulla loppuun asti ;D. Sanoo saavansa liikunnan hyödyt samalla kun komppaa mettästä tuulenkaadot pois ja tekee niistä pesiin (sauna, puuhella, porinmatti, 2xpeltimuurit) sopivat puut. Sivusta seuraten hyvin menee vielä moottorisahan ja kirveen kanssa, aika näyttää miten tuo muuttuu.

On heillä tottakai sähkö varalla, tähän asti aika vähän sitä on käytetty.



Niimpä. Todellisuus on, miten puulla lämmittäen vaattii / pitää yllä sitä tärkeää arkiliikuntaa.Siis ihmisen lihaksisto pysyy terveempänä / toimintakuntoisempana sitä luontaisesti käyttäen. Niin, ja onhan vanhempana hauska muistella "nuoruuden savotoita", joita yhdessä vaimon kanssa on tehty vuosien saatossa,- romantiikkaa unohtaen.

Ihminen ei tiedä mihin ja millä tasolla sairastuu vanhuuden päivillä ja miten se vaikuttaa arkitoimintaan. Taas ihminen haluaa elää kotona mahdollisimman kauan, jos siihen on mahdollisuus. Muuten metka ajatus, miten tämän päivän ihmisen sairastuttaa liikkumattomuus ja tätä liikkumattomuutta taas ohjaa ympäristö  ohjaa ihmisen  luontaista laiskuuden  käyttäytymistä. Esim. jos  polttaa tämän päivän kattilassa ostopuita, niin liikunta on erittäin vähäistä.Lähes samalla tasolla kuin maalämpömiehen. Esim. vaihtaessani keväällä käänteispalo kattilaan, niin todellisuudessa en ymmärtänyt miten vaivatonta / laiskanmiehen  varaajan lämmittämminen voi olla. Liikunta väheni 90% hankkiessani uuden kattilan.Ennen kävin kattilahuoneessa 20...25 min välein 5/h ajan.
« Viimeksi muokattu: 16.07.2015-22:21 kirjoittanut markkulievonen »

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Isä hanaa vastaan - puulämmityksen järkiperusteet
« Vastaus #14 : 16.07.2015-22:34 »
Niin, sähkön hinnoittelu ei vaikuta erikoisen paljoa maalämpöön, koska sen kerroin on n 4.5 . Kun lämmitys tarvitsee 4.5kwh lämpöenergiaa, niin laitteisto ottaa verkosta vain 1kwh.

Jos laitat maalämmön vanhaan taloon niin on sähkön kulutuslukemat kylmänä talvena melko suuret. Tiedän muutamankin tapauksen jossa vanhaan taloon on laitettu maalämpö ja seuraavaksi on vaihdettu patterit jne. ja sähköä kuluu älyttömästi. Mainoksissa maalämpöä markkinoidaan aina niin että vertailuna on joku matalaenergiatalo ja sen energiantarve, mutta ei kerrota että vanhaan kohteeseen tarvitaan ensinnäkin huomattavasti tehokkaampi maalämpöpumppu jolloin hinta pomppaa heti ylöspäin. Ja vanhemmissa kohteissa pitää olla yleensä lämpimämpi kiertovesi järjestelmässä jolloin pumpultakin vaaditaan enemmän.

Olihan öljylämmityskin joskus ihan ykkösvaihtoehto, mutta esim. vuoden 73 öljykriisi pisti monet polvilleen sama voi tapahtua sähkönkin hinnassa.
Vaikka maalämmön kerroin olisikin 4.5 niin siltikin se on vain jalostettua sähkölämmitystä.