Kirjoittaja Aihe: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo  (Luettu 22048 kertaa)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #30 : 25.10.2015-20:31 »
Niin, puut on pätkitty ennen kattilan ostamista, mutta huntturalla tein myös 500mm puita eli valmistajan suositus pituus. Täytän pesän ennen sytytystä ja siksi eteen tulee jättää reilun 50mm tila sytyttämistä varten.

No, nyt toisiopalo alkaa pomminvarmasti ilman savuttamista.

No niin no, käyhän se tietty noinki. Ehkä pitäis jostain kaivaa ton sytytystavan historia, hiukka hankalaa kyl tuntuu olevan.

Ittellä ensin hiukka ohuemmilla kalikoilla alkutulet; pari pitkittäin suuttimen rinnalle, kerrosten väliin muutama vaiks peukunpaksuinen tikku poikittain ja päälle kerros ohuempia kalikoita, suutin peittäin. Vanhoja hiiliä kans siihen liki. Päälle kapeiks suikaleiks revittynä puolikas maakuntakokoluokan sanomalehteä, tai kolmanneski riittää jos on paksumpi painos. Sitte tikulla tulet muutamaan kohtaan, ku palaa sopivan tasaisesti ni puhallin pääle ja luukku kii, mut ei salpaan. Sitte omaan rauhalliseen tahtiin kalikkaa sekalaisesti pannu latoen täyteen. Ku pannu on täys, saaki luukun laittaa kii ja säätää säädöt lähtöasetuksiin. Automatiikasta latauspumppu käynnistymään @60 astetta. Kyllä sielt pannun alapäästä tässä vaiheessa alkaaki jo kuulua toisiopalon tuttu humina.

 Kun pannu on kuuma, yritetään muistaa muuttaa latauksen asetus niin, et lataus loppuu 70 asteessa. Eli asetus on 75 astetta, 5 asteen hystereesillä. Lataustermari on 72. No joo, puhaltimen ohjauksessa on ajastin 20 minsaa, jos savujen lämpö ei sinä aikana oo ees käyny yli 90 asteen, puhallin pysähtyy. Tosta ajastimesta (näkyy ohjauspaneelissa) on helppo kattoa, pannun lämpö saavuttaa yleensä latauslämmön ton 20 minsan sisällä, ku edellisestä poltosta on aikaa abt 24h.

Savukaasujen etänäyttö on olkkarissa, jos menee 'tavoitearvojen' ulkopuolelle, ja sen sattuu huomaamaan, ni kellariin mars, ja säädöillä tilannetta korjaamaan.

Tiiä sit onks toi helppous kii pannusta vai käyttötekniikasta? Jos olis lambada-ohjaus, ni noitten säätöjen kanssa pääsis vieläki varmemmi aiottuun tulokseen.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #31 : 26.10.2015-04:40 »
Onko vigas 40 mallissa käytettävä puu miten tarkka pituudesta? Entä puun halkaisija, miten pieneksi puu kannattaa pilkkoa? Jemmassa on parisataa mottia aika pieneksi pilkottua 33cm puuta. Tuleeko sen kanssa ongelmia?

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #32 : 26.10.2015-06:15 »
No niin no, käyhän se tietty noinki. Ehkä pitäis jostain kaivaa ton sytytystavan historia, hiukka hankalaa kyl tuntuu olevan.

Ittellä ensin hiukka ohuemmilla kalikoilla alkutulet; pari pitkittäin suuttimen rinnalle, kerrosten väliin muutama vaiks peukunpaksuinen tikku poikittain ja päälle kerros ohuempia kalikoita, suutin peittäin. Vanhoja hiiliä kans siihen liki. Päälle kapeiks suikaleiks revittynä puolikas maakuntakokoluokan sanomalehteä, tai kolmanneski riittää jos on paksumpi painos. Sitte tikulla tulet muutamaan kohtaan, ku palaa sopivan tasaisesti ni puhallin pääle ja luukku kii, mut ei salpaan. Sitte omaan rauhalliseen tahtiin kalikkaa sekalaisesti pannu latoen täyteen. Ku pannu on täys, saaki luukun laittaa kii ja säätää säädöt lähtöasetuksiin. Automatiikasta latauspumppu käynnistymään @60 astetta. Kyllä sielt pannun alapäästä tässä vaiheessa alkaaki jo kuulua toisiopalon tuttu humina.

 Kun pannu on kuuma, yritetään muistaa muuttaa latauksen asetus niin, et lataus loppuu 70 asteessa. Eli asetus on 75 astetta, 5 asteen hystereesillä. Lataustermari on 72. No joo, puhaltimen ohjauksessa on ajastin 20 minsaa, jos savujen lämpö ei sinä aikana oo ees käyny yli 90 asteen, puhallin pysähtyy. Tosta ajastimesta (näkyy ohjauspaneelissa) on helppo kattoa, pannun lämpö saavuttaa yleensä latauslämmön ton 20 minsan sisällä, ku edellisestä poltosta on aikaa abt 24h.

Savukaasujen etänäyttö on olkkarissa, jos menee 'tavoitearvojen' ulkopuolelle, ja sen sattuu huomaamaan, ni kellariin mars, ja säädöillä tilannetta korjaamaan.

Tiiä sit onks toi helppous kii pannusta vai käyttötekniikasta? Jos olis lambada-ohjaus, ni noitten säätöjen kanssa pääsis vieläki varmemmi aiottuun tulokseen.

Hankaluus tulee siitä, koska ilmaisen asian vaikeaselkoisesti.(itsensä - ilmaisu - ongelma) Alkutulien käyttö juuri vaikeuttaa koko puulämmitystä.

Niin, lämmitys on näin yksinkertaista. Asennetaan säätöruuvi ja vedonsäätöketju ilmaläppään. Seossäätöakseli auki.Ladotaan ohuempia herkästi syttyviä puita pohjalle (150mm) ensiöilma reikien korkeudelle ja loppu pesä mahdollisimman tiiviisti. Virrat kattilaan ja imuri päälle.Maitotölkin palasia kattilan eteen ja palava palanen perään. Sytytyspellin laskeminen vaaka-asentoon.Luukku kiinni. Käänteispalo alkaa alle minuutin ja voimistuu .
Savukaasujen lämmön nosutessa seossäätöakseli säätöruuvia vasten. Lämmityksen lopussa / hiillosvaihe säätöakseli täysin auki.


Ohituspeltiä ei näin tarvitse käyttää missään vaiheessa,- ei edes puiden lisäyksen aikana.Niin, ja ilman savuttamista.Hormin,- sekä kattilahuoneen. Merkittävä asia on kyllä muistaa,- käydä ottamassa säätöruuvi pois ilmaläpästä, ettei kattilan lämpö karkaa harakoille. Vedonsäätö ketju putoaa automaattisesti lämpöjen noustessa yli +80C aseteen.
« Viimeksi muokattu: 26.10.2015-06:38 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #33 : 26.10.2015-07:37 »
>Tiiä sit onks toi helppous kii pannusta vai käyttötekniikasta? Jos olis lambada-ohjaus, ni noitten säätöjen kanssa pääsis vieläki varmemmi aiottuun tulokseen.<

Niin, kattilallakin,- sen rakenteella on merkityksensä sytytysvaiheeseen. Mielestäni sytytys tulisi aina saada sellaiselle tasolle, jonka osaa tehdä ihminen,- joka ei ymmärrä puun polttamisesta ja käänteispalokattilasta  mitään.

Siis  edetä ja toimia ohjeiden mukaisesti. Sitä ei tarvitse ymmärtää miksi jokin asia tulee tehdä määrätyssä vaiheessa. Lambda ohjaus kyllä helpottaa huomattavasti sytytyksen edistymistä. Taas tutkien sytytykseen liittyviä ongelmia,- moni kielteinen asia on poistettavissa ja sytytys on siten helppoa.

Lämmityksen alussa pesässä olevien puiden karkea / tikkuinen pinta palaa erittäin herkästi ja siten hetkellinen liika kaasuuntuminen on haitallista. Väitämpä, miten tuo tekijä on kaikkein ongelmallisin sytytystä ajatellen.

Niin, käsikäyttöisessä kattilassa, voi hyvin jäljentää lambda ohjausta,- jos haluaa palamisen paremmalle tasolle. Alussa ja lopussa toisioilmaa vähemmän kuin itse lämmityksen aikana.

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #34 : 26.10.2015-20:15 »
Hei
Nopea alkulämmitys on tärkeä. Varmaan lähes kaikki kattila mallit toimii märällä puulla siinä vaiheessa kun kattila on lämmin. Minun Ariterm +35 on kattilan mukana tullut ohjausyksikkö. Siinä tapauksessa että minulla on kuivat puut saan kattilaveden nousemaan 15 min aikana 20 > 70 asteeseen. Tässä vaiheessa latauspaketin pumppu käynnistyy (pumpun käynnistysraja on säädettävissä) Kuivilla puilla onnistuu lämmitys alusta lähtien savuttomasti.
Kattilassani savukaasut pysyy alle 200 asteen koko lämmityksen ajan. Ainoastaan silloin kun puhdistan kattilaa voin käyttää lyhytaikaisesti 250 asteen savukaasu lämpöjä (vähän sama asia kuin BMW 530D E39). Koivuilla ja kuusella lämmitettynä ei ole kattilan likaantuminen ongelma.

Terv. Oulujärven rannalta

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #35 : 26.10.2015-20:55 »
Vanhemmassa Arimax 35 pannussa ainakin tuo säädettävä latauspumpun ohjaus saa aikaan pistekiehuntaa kattilassa kun vesi ei kierrä ennenkuin lämpenee riittävän kuumaksi tai sitten pitää termarin säätöjen olla tosi alhaiset... Mutta jos varaajaa koittaa ladata vaikka 90 asteiseksi alkaa porina käymään...
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #36 : 27.10.2015-19:32 »
Nonii, nyt lähti 3500 euroa slovakiaan. Ja nyt sit jännitetään että minkälainen paketti sieltä tulee  ;D

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #37 : 27.10.2015-20:19 »
Morjens!
Puun koko ja sopivuus käänteispaloon:  Voipi tulla vastakkaisia mielipiteitä, mutta oma havaintoni on tällainen:

Täydellinen pesällinen tehdään juuri pesän mittaisista (1-2senttiä lyhyemmistä puista)  joista tehdään tiivis ladelma jota kattila sitten popsii alaosastaan ...   Tuollaisia ladelmia on saksalaisilla kattilamainosvideoilla. 

Omat havainnot on että ensinnäkin tulinielu on 20-30 senttiä pitkä ja siitä nousee tuhkarinteet joka suuntaan pesän laitoja kohti.  Mielestäni niitä ei kannata poistaa, ne suojaavat arinakiveä.  Käytännössä alin puu pitää joko kaivaa päistään tuhkan sekana että sillä saa peitettyä nielun, taikka sitten alimmaksi semmoinen 30 senttinen pala.  Sen jälkeen voi joko latoa huolella puut... taikka todeta että alkupalon jälkeen alimmat palaa joka tapauksessa poikki, niiden päät kääntyvät osoittamaan joka suuntaan ja hallittu kaaos on pesässä jo kun puolet on palanut.  Eli ilmavälien syntyä on vaikea torjua.
sanoisinkin siihen kysymykseen että käykö 30 senttiset puut kattilaan jonka pesä on esim. 50 senttisille sopiva..  niin minusta käy ja hyvin.  Pystyy kekoamaan niin että keskiosaan tulee hiukan enemmän puuta koska keskellä laskeutuukin nopeimmin.  Silloin ilman karkaaminen suoraan nieluun jää vähemmälle kuin esim. sopivasti poikki palaneiden ja keskeltä kadoneniden 50 senttisten kohdalla.   Jokaista pesää käyn 1-2 kertaa hipaisemassa sen verran että kokoan keskelle mahdollisimman paljon hiiltä ja puuta, nostanpa mahdollisen ison "jälkeenjääneen" puun siihen ihan keskelle jossa se pitää nielun päällä jöötä ja kaasuntuu siinä loppuun, samalla kun muukin hiili palaa loppuun.
sanoisin että on ihan yhtä onnistuneita paloja, on pesällinen sitten 50 senttistä taikka lyhyitä pätkiä.  molemmissa tapauksissa on tärkeää koittaa ennustaa miten pesä alkaa vailtua ja ennakoida sitä laittamalla isoja puita keskelle estämään ilmakuilun syntyä.  Mitä pidempään saa pidettyä tasaista reiäntöntä hiilikerrosta , sitä tasaisempaa ja parempaa palaminen on.
Tässä kohtaa voi lambdalla olla valttikortti.   Kun ilmakuilu syntyy, niin aika varmasti tulee kattilalle tilanne jossa lambda pystyy kompensoimaan pesän muutoksia ja pitämään lopullisen seossuhteen kasassa.  manuaalikattila taikka minun tapauksessa, tehdassäätöisellä ensiö/ toisiojaolla varustettu ei regoi semmoisiin.    mielestäni asia on olemattoman pieni, mutta kuitenkin joskus harvoin kun huomaa että savun koostumus muuttuui ja tuli aavistus savun hajua sekaan, niin se johtuu pesän tulleesta ilma- aukosta suoraan nieluun ja vaikka sen kuvittelisi antavan yli- ilmaa, niin se aikaansaakin liekin kylmenemisen ja hetkellisen savun hajun.  Liika yli- ilma siis laskee toisopalon lämmöt alas.
 Siinä tilanteessa lyhyemmät puut vajoavat nopeammin ja tukkivat ilma- aukon ja palo normalisoituu.   Tosin tuo on harvinaista.    Silti, jos aiheena lyhyemmät puut, niin tykkään tiivistellä pätkillä puuläjää ja lisäillessä tosi hyviä, kun voi lisätä vajonneimpaan kohtaan pikkupuita  ja pitää helposti palamisen täydellisenä.
 Itse en vierasta lyhyitä puita olenkaan, ne antavat päin vastoin mahdollisuuksia tiivistellä pesää.   

tjh

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #38 : 27.10.2015-22:15 »

sanoisinkin siihen kysymykseen että käykö 30 senttiset puut kattilaan jonka pesä on esim. 50 senttisille sopiva..  niin minusta käy ja hyvin.      

Heti tulee vastakkainen mielipide  :D

Yritin aluksi poltella tuossa Termaxissa puolen metrin puita kun niitä nyt sattui olemaan varastossa enemmän ja vähemmän (kattila tarkoitettu 75 cm puille). Eipä toiminut alkuunkaan, toisiopalo ihan mitä sattuu ja savun peitossa koko kylä.. Hiillosta ei kaiketi syntynyt tarpeeksi pesän etu/takaosaan ja kaikki puut olivat tulessa kerralla. Arinan läpi on tuossa kaksi aukkoa, joten reiän kokonaispituus on varmaan se puolisen metriä.

Todettakoon että siinä opetellessa oli varmasti moni muukin asia kuin klapien pituus pielessä, ei ole tullut sen jälkeen pelkillä puolen metrin kalikoilla testattua.

Puolikas puu (33..38 cm) sensijaan toimii hienosti, niitä kun voi pinota kaksi kasaa peräkkäin.
« Viimeksi muokattu: 27.10.2015-22:39 kirjoittanut tjh »
Termax Natura 60 ja Arimax 520, varaajat 3000 + 1100 litraa, rintsikka vajaat 200 m2, lämmin ulkorakennus 80 m2

Atmos Gsx

  • Vieras
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #39 : 27.10.2015-22:40 »
Aluksi oli pikkuisen haussa noitten lyhyiden puiden kanssa ko tämä talvi mennään niillä, mutta ei niiden kanssa tossa atmoksessakaan mitään ongelmaa ole joka toinen vuorotellen pesän päähän ja jää lopuksi vähän kukkuralle keskeltä, ja ilma säädöt pienellä, latauspumpun ja holvaamisen takia.

tjh

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #40 : 28.10.2015-07:36 »
Melkeimpä parasta polttopuuta ainakin tuolle omalle kattilalle tuntuisi olevan 5..15 cm paksu ranka ilman halkomista. Palaa tasaisesti ja kuutioita syntyy nopeasti klapisavotan aikaan. Havupuut ja leppä ainakin kuivuvat yhden kesän aikana polttokuntoon kuorineenkin.
Termax Natura 60 ja Arimax 520, varaajat 3000 + 1100 litraa, rintsikka vajaat 200 m2, lämmin ulkorakennus 80 m2

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #41 : 30.10.2015-07:20 »
Nonii, nyt on kattilapaketti matkalla kohti Suomea.. Sais vielä putkimiehen käymään paikalla niin pääsis valmistelemaan asennusta. Putkimiehet kyllä tuntuu olevan semmoinen ihmisheimo että he eivät koskaan saavu paikalle vaikka niin lupaavat.

Onko muuten väellä kokemusta putken pintaan kiinnitettävistä lämpömittareista, tekeekö niillä mitään?

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #42 : 30.10.2015-07:46 »
Kaikki logtempin anturit putken tai varaajan pinnassa ja lisäksi vielä pari grillimittarin antureita ja hyvin ne ainakin toimivat.

Edit. kupari/piitahnaa väliin, niin lämpö siirtyy paremmin.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #43 : 05.11.2015-06:17 »
Eilen tuli kattila pihaan. Postin kuski kävi tuomassa. Hetki siinä juteltiin, kuski ihmetteli kovasti rahtihinnoittelua. Sanoi että Hesasta Keski-Suomeen vastaavan paketin rahti maksaa enemmän kuin Slovakiasta Keski-Suomeen  :P

Putkimieskin tuli lopulta käymään. Aikansa katteli hommaa ja totesi että eihän tää ole kuin parin tunnin homma. Mietti vielä komponentit siten että päästään mahdollisimman halvalla. Jännä nähdä miten todellisuudessa käy... Ainakin hyvä kuva jäi tuosta putkimiehestä.

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #44 : 08.11.2015-20:09 »
Hei

Jos kattilan ja varaajan välissä ei ole termostaattia kattilaan palaavalle vedelle, ruostuu puhki paluuputken läheisyys. Ariterm +35 valmistajan ohjeissa on kerrottu latauspaketin tarpeellisuudesta. Olen nähnyt 4 MW:n öljykattilan 12 mm vahvuisen teräslevyn syöpymisen puhki kattilan alareunasta puolessa vuodessa.
Kattilaan ei kannata päästää paluu vetenä alle 65 asteista vettä. Eli latausventtiili ja siinä sopiva termostaatti.
Tuosta Vigas kattilan kuvasta ei oikein hetkessä selvinnyt missä kohtaa on vettä, löytyykö joltakin.

Terv Oulujärven rannalta

  Jos näin käy, on kyseessä suunnittelu- ja valmistusvirhe, joka takaa yksityishenkilölle ilmaisen korjauksen, jos ei suoraan niin kuluttajansuojan kautta. Paluuvesi tulisi aina tuoda aina kuumimpaan kohtaa ja jakaa laajemmalle tuon termisen korroosion välttämiseksi. Nuo tuosta syystä puhjenneet Aritermit lienevät riittävä esimerkki karsastaa kaikkia kattiloita, merkistä ja polttoaineesta riippumatta mikäli toimitukseen ei sisälly valmiiksi kattilaan asennettua latauspakettia. Tuo kylkeen tuleva paluu on jäänteitä vapaakierrosta kattilan ja varaajan välillä, ja vapaakiertoputkitus saisi olla omakotikattilassa ainakin DN 40 tai suurempi kiehumisen välttämiseksi.
  Suuremmissa kattiloissa shunttikierto rakennetaan putkilinjaan säädettävyyden ja huollon helpottamiseksi.
« Viimeksi muokattu: 10.11.2015-20:27 kirjoittanut vauxhall1972 »