Kirjoittaja Aihe: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo  (Luettu 22052 kertaa)

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #60 : 28.11.2015-11:44 »
Missäkohtaa tuossa kielletään putkityöt maallikoilta?
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #61 : 28.11.2015-13:02 »
Missäkohtaa tuossa kielletään putkityöt maallikoilta?

Lainsäädäntö on yksiselitteinen, henkeen tai terveyteen vaikuttavat asennukset ilman pätevyyttä antaa tarvittaessa rakennus-tai - palo/ terveysviranomaisella laittaa yksikkö /asuinrakennus käyttökieltoon.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #62 : 28.11.2015-13:12 »
no höpö höpö. Toi ei edelleenkään estä itse tekemästä/ole vaatimus tutkinnolle tai koulutukselle asentajalta. Toi on nyt ihan sun  omaa tulkintaa.... osoita se kohta tuosta laista tai jostain muusta lähteestä, jossa putkiasennukset kielletään sertifoimattomalta tekijältä (enkä tarkoita kohtaa kylmä- tms.. laitteista)
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #63 : 28.11.2015-13:26 »
Lainsäädäntö on yksiselitteinen, henkeen tai terveyteen vaikuttavat asennukset ilman pätevyyttä antaa tarvittaessa rakennus-tai - palo/ terveysviranomaisella laittaa yksikkö /asuinrakennus käyttökieltoon.
Jos tämä olisi näin luulisi vakuutusyhtiöiden kyselevän kuitteja kuka on tehnyt ja mitä, kun korvauksia haetaan ja vakuutuspapereita täytetään. Eivätpä vaan kysele.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #64 : 28.11.2015-13:40 »
juu kohteet, joihin vaaditaan rakennuslupa, sisältää tuollaisia vaatimuksia, mutta edelleen niissäkään asentajalta ei edellytetä lupaa/tutkintoo tms....

Niin voi tehdä itse jos löytyy pätevä vastaava. Sellaisen löytämisen helppoudesta en tiedä. Tuskin kaikki helpolla suostuu mukaan  ::)

Vanhat kohteet helppoja. Tekee vaan jos löytyy ammattitaitoa. Eikai siinä sen isompaa mekkalaa tarvi pitää.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #65 : 28.11.2015-13:56 »
Lainsäädäntö on yksiselitteinen, henkeen tai terveyteen vaikuttavat asennukset ilman pätevyyttä antaa tarvittaessa rakennus-tai - palo/ terveysviranomaisella laittaa yksikkö /asuinrakennus käyttökieltoon.

Höpö höpö. Jos on kyse vaarallisista virityksistä, tilanne on toinen, mutta eipä noilla kaikilla rakennusviranomaisillakaan automaattisesti ole paljoakaan tietämystä lvi-asioista, siis varsinkaan käytännön asennusten turvallisuuden saati toiminnallisuuden tasolla. LVI- ja energiapuolen tarkastajat on toinen juttu ku normi rakennustarkastaja, toimistosihteeristä puhumattakaan.  :)

Siinä vaiheessa jos palopäällikkö tai terveystarkastaja alkais urputtaa tän torpan putkiasennuksista, käynnistyiskin aika mielenkiintoinen prosessi!  ;DD

Ja taatusti kynnys käyttökiellolle on aika korkea, koska on olemassa sellainenkin asia ku hallintomenettelylaki. Jos tuntuu, et viranomainen kiusaa, niin kannattaa lueskella tuota. Ikävän vähän tuota noudatetaan!  :(

Eipä siinä, tuttu putkari täällä on puuhannut, mutta vähintäin sama osaaminen olis itselläkin. Rutiinia ei niinkään, ja ennenkaikkea muutama näpsä työkalu puuttuu. Sähkökäyttöinen jenkapakka ja puristin liittimille on aika tarpeellinen, ainakin puristin.

Markku, koeta muistaa et näytöltä sä et tippaakaan näe mikä koulutus-, osaamis-, tai taitopohja muilla täällä kirjoittelevilla on. No, aika vahva fiilis kyl tulee, et sul on ns. oma lehmä ojassa, tai sit vaan olet pilkuntarkka byrokraatti, mut muista ei niin tiiä.
« Viimeksi muokattu: 28.11.2015-14:00 kirjoittanut Antza0 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #66 : 28.11.2015-16:03 »
Minulla ei ole mitään omaa lehmää ojassa, kerroin vaan sellaisia asioita joita täytyy ottaa huomioon talotekniikan LVI-töissä.
On suotavaa että on alan koulutus ja pätevyys tehdä kyseisiä töitä, koska niissä piilee monenlaista vaaraa.
Kattiloita väärin asennettuna poksahtelee, syttyy tulipaloja, pölyräjähdyksiä jne. jne, joskus voi CO-pitoisuudet kulkea sellaiseen paikkaan jonne ne ei kuulu.
Putkistojen/varaajien varolaitteet aiheuttavat monenlaista vaaraa samoinkuin erilaiset shunttaustekniikat, jos asennukset ovat tehty väärin. Vesivahingot yms.
Lainsäädäntö tulee entisestään kiristymään kyseisten töiden osalta. Esimerkiksi materiaaleja, erilaisia komponentteja putkituksiin vaaditaan materiaalitodistukset jne. jne, liittämismenetelmiin puristusliitoksilla, juottamalla, hitsaamalla vaaditaan lisenssit. Tarvittaessa sulatustodistus/valmistuserötodistus / materiaalitodistus sekä työn suorittajan pätevyys ja vastaavan valvojan pätevyys.
Ammattikouluissa ollaan jo 5-vuoden ajan talotekniikassa hajautettu putki, ilmastointi, kylmätekniikka ja sähkötekniikka omiin ammattikuntiin. Kaikkiin vaaditaan pätevyystutkinto.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #67 : 28.11.2015-16:25 »
Niin, kokemusta ei ole, mutta olen kuullut  monelta taholta, miten tämän päivän talonrakentamisessa tarvitaan jo tarkat todistukset. Sähkötöistäminen, LVI jne..... ja erikoisesti tekijäksi ei kelpaa yksityinen alan ihminen,- vaan yrtiys, joka ottaa  vastuun ja antaa kirjallisen takuun työlleen. Tietysti tämäkin riippuneen, miten pilkun tarkka ollaan lopputarkastuksessa. Muutoinkin toisella paikkakunnalla tuntuu olevan tiukemmat tarkastuksen kuin toisella riippuen ihmisistä.

Niin, muutoinkin tänä aikana ihmisistä tehdään tekemällä uusavuttomia. Hyvä esimerkki tämä tulisijojen nuohoaminen. Eipä ihme , jos  talon rakentaminen kallistuu kallistumistaan ja samoin vakuutukset.

Mutta, se on tietenkin punainen lanka. Jos itse tekee eri alojen töitä kotonaan, niin ehdottomasti tulee tiedostaa mitä tekee.Toimintaperiaatteet.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #68 : 28.11.2015-17:36 »
Juu se on varma, että sääntelyä tulee tulee lisää. Mutta nyt sitä ei tässä kyseisessä aiheessa ole. Btw hometaloja on tehty historian sivu ja ratkaisuna laatu ongelmiin on määrätty lisää byrokratiaa, lisää maksullisia päällysmiehiä, lisää erilaisia maksullisia tarkastajia ja tarkastuksia. Onko niillä ratkaistu ongelma ja hometalojen rakentaminen on loppunut?
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #69 : 28.11.2015-22:25 »
Minulla ei ole mitään omaa lehmää ojassa, kerroin vaan sellaisia asioita joita täytyy ottaa huomioon talotekniikan LVI-töissä.
On suotavaa että on alan koulutus ja pätevyys tehdä kyseisiä töitä, koska niissä piilee monenlaista vaaraa.

Paljon asioita pitää ottaa huomioon, eikä niistä tärkeimmät edes oo viranomaisvaatimukset, remontissa ainakaan. Ja kossupullollahan noita työmaavalvojiakin joskus männävuosina vielä hommattiin.  ;)

Ja nyt jäitä hattuun noiden koulutusten kanssa, jos olet onnellisena luottamassa, et oikea putkari pelastaa kaiken. Ei ne normi putkarit niin ihmeellisiä osaa, hyvä lvi-suunnitelma on sikäli tärkeämpi. Kunhan putkari tekee sen mukaan, eikä luule osaavansa paremmin.

Ja mitä ammattipätevyyksiin tulee, eikös tuolla ole ne tärkeimmät: http://rekisterit.tukes.fi/fi/Urakoitsijat/ ?

Kattiloita väärin asennettuna poksahtelee, syttyy tulipaloja, pölyräjähdyksiä jne. jne, joskus voi CO-pitoisuudet kulkea sellaiseen paikkaan jonne ne ei kuulu.
Putkistojen/varaajien varolaitteet aiheuttavat monenlaista vaaraa samoinkuin erilaiset shunttaustekniikat, jos asennukset ovat tehty väärin. Vesivahingot yms.

Mielenkiintoista, kerro lisää. Laita vaikka linkkejä Tukesin onnettomuuusraportteihin. Ainut kuolemaan johtava puukattilaonnettomuusjuttu viimeisen abt 10 v sisällä taitaa olla täälläkin muutaman kerran esillä ollut Alavuden tapaus vuodelta 2005. Muistatkos mikä osuus siinä oli tsi-hommilla?

Pölyräjähdykset ja häkäongelmat nyt tuskin menee asennuksen piikkiin, ihan oikeesti hei, käyttövirheet on oma juttunsa, eipä putkaritkaan pahemmin kouluta käyttäjiä.  ;D

Jos mörköjä viel maalaillaan, niin puulämmittäjä voi sitä paitsi jäädä auton allekki! Vaikka on pätevyydet, ajokortti ja kaikki.

Lainsäädäntö tulee entisestään kiristymään kyseisten töiden osalta. Esimerkiksi materiaaleja, erilaisia komponentteja putkituksiin vaaditaan materiaalitodistukset jne. jne, liittämismenetelmiin puristusliitoksilla, juottamalla, hitsaamalla vaaditaan lisenssit. Tarvittaessa sulatustodistus/valmistuserötodistus / materiaalitodistus sekä työn suorittajan pätevyys ja vastaavan valvojan pätevyys.
Ammattikouluissa ollaan jo 5-vuoden ajan talotekniikassa hajautettu putki, ilmastointi, kylmätekniikka ja sähkötekniikka omiin ammattikuntiin. Kaikkiin vaaditaan pätevyystutkinto.

Juujuu, rakennuspuolen ce-merkintää ja muuta kyl puuhataan, mut tahmaisesti etenee.
Uudisrakentaminen ja rempat edelleen eri laareissa, ja yksityisten rakennutushommat vs. isommat kohteet.

Silti, enpä kyllä noin vain luota putkariin tai lvi-inssiin vaikka olis kuinka tuore ammattipätevyys tai todistus takataskussa! Kyllä se oikea käytännön osaaminen vaatii hiukka enempi. Tästä päästäänki sit siihen, et amatööri voi kuluttaa tiedonhankintaan ja kohteen pähkäilyyn vaikka parin kuukauden edestä vapaa-aikaa, ennenku asentaa nippeliäkään. Se pätevyyden omaava taas sovittaa jälleen yhden, saman kaavan mukaan ku viimeiset kymmenkunta muutaki.
« Viimeksi muokattu: 28.11.2015-22:30 kirjoittanut Antza0 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #70 : 28.11.2015-22:42 »
Niin, kokemusta ei ole, mutta olen kuullut  monelta taholta, miten tämän päivän talonrakentamisessa tarvitaan jo tarkat todistukset. Sähkötöistäminen, LVI jne..... ja erikoisesti tekijäksi ei kelpaa yksityinen alan ihminen,- vaan yrtiys, joka ottaa  vastuun ja antaa kirjallisen takuun työlleen. Tietysti tämäkin riippuneen, miten pilkun tarkka ollaan lopputarkastuksessa. Muutoinkin toisella paikkakunnalla tuntuu olevan tiukemmat tarkastuksen kuin toisella riippuen ihmisistä.

Niin, muutoinkin tänä aikana ihmisistä tehdään tekemällä uusavuttomia. Hyvä esimerkki tämä tulisijojen nuohoaminen. Eipä ihme , jos  talon rakentaminen kallistuu kallistumistaan ja samoin vakuutukset.

Mutta, se on tietenkin punainen lanka. Jos itse tekee eri alojen töitä kotonaan, niin ehdottomasti tulee tiedostaa mitä tekee.Toimintaperiaatteet.

Nämä paikkakuntaiset säännöt ovat mielenkiintoinen asia...eräs herra osti viljankuivaukseen vaunukuivurin (siis täysin siirrettävä yksikkö), niin Kärkölässä hän joutui muuraamaan pannuhuoneen sille kuivuriin kiinteästi kuuluvalle kuivuriuunille, perusteena oli rakennustarkastajalta "Et sä sit kuitenkaan mihinkään siirrä". Onko muiden korviin sattunut vastaavia sattumuksia?

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #71 : 29.11.2015-19:20 »
Nämä paikkakuntaiset säännöt ovat mielenkiintoinen asia...eräs herra osti viljankuivaukseen vaunukuivurin (siis täysin siirrettävä yksikkö), niin Kärkölässä hän joutui muuraamaan pannuhuoneen sille kuivuriin kiinteästi kuuluvalle kuivuriuunille, perusteena oli rakennustarkastajalta "Et sä sit kuitenkaan mihinkään siirrä". Onko muiden korviin sattunut vastaavia sattumuksia?

Paikkakuntakohtaisiin eroihin menee kait sekin, kun paikalliset putkarit alkaa katsoa vinoon, jos käyttää vieraspaikkakuntalaista putkari, tai käy jopa ilmi jonkun tehneen jotain per###e itte! Siinä sit ollaan nihkeitä ja nurkka ulkona seuraavissa hommissa. Nurkkakuntalaisuusongelma, kilpailun puutetta!  :-\
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #72 : 29.11.2015-21:23 »
Totta...erään tapauksen kuulin kun taloa rakentaessa putkimies vaihtui kun ei suostunut asentamaan asiakkaan haluamaa kattilaa, kun kattila ei ollut Jämä niin sanoi että hän ei tee pidemmälle...seuraava putkimies asensi halutun merkkisen kattilan mutisematta.

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #73 : 02.12.2015-07:09 »
Kattilan asennuspäiväksi oli sovittu tiistai 1.12. Homma alkoi sillä että maanantai-iltana purettiin vanha kattila pois paikaltaan. Päästeltiin Ariterm irti putkista ja sähköstä. Ihmeen helpolla se lähti liikkeelle miesvoimin. Laitettiin rullia alle ja tuupittiin pannuhuoneen ovelle. Kaveri tuli traktorin kanssa käymään ja nostettiin kattila pihalle.

Uusi kattilakin saatiin sisälle kohtuullisella vaivalla. Vähän siinä pannuhuoneen kynnyspellit meni ruttuun mut ei se haittaa. Hilattiin kattila lähelle lopullista paikkaa.

Sitten piti alkaa tehdä hormisovitetta uudelle kattilalle. Schiedelin hormissa on suorakaiteen mallinen lähtö ja Vigasin kattilassa pyöreä. Väliin tuli vielä savukaasuimuri. Aikamme siinä soviteltiin peltejä ja hitsattiin uutta sovitetta kasaan. Taiston tiimellyksessä huomasin että schiedelin suorakaiteen mallinen hormiyhde oli irronnut sisäpiippuelementistä. Lääräsin saumakohtaan kuumankestävää liimamassaa ja tuuppasin yhteen yön ajaksi liimautumaan paikalleen.

Tuttu sähkömies tuli käymään työmaalla ja kytki kattilaan kiertovesipumpun ja savukaasuimurin. Töpseli seinään ja kattila heräsi henkiin. Savukaasuimuri ei suostunut käynnistymään mutta sen ihmettely olisi huomisen päivän juttuja.

Homma oli maanantain osalta paketissa, oli hyvä hetki palkita itsensä palvatulla peuran paistilla..  ;D

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #74 : 03.12.2015-06:54 »
Tiistain pekkaspäivä ja putkimiehen odottelua. Putkimiehen pitäis tulla klo 7, saas nähdä miten käy?

Klo 6:45 iso pakettiauto kurvaa pihaan, huomenta vaan putkimiehelle. Mutta mitäs helevettiä, tämähän on vartin etuajassa? Hämmästys on suuri...

Eilisen aikaan liimattu hormiyhde on näköjään jämähtänyt paikalleen. Nyt sitten vaan tunkkaamaan kattilaa paikalleen. Yllättävän pienen näköinen tuo kattila verrattuna vanhaan:



Yllättävän raskas on tuo uusi kattila, pirullinen saada liikutettua paikalleen. Onneksi kaverilla on mekaaninen "pullotunkki". Sillä otetaan seinästä tukea ja kaveri ajaa ruuvinväännintä käyttäen kattilaa kohti hormia. Varmasti kattila sentti kerrallaan asettuu paikalleen.

Putkimiehelle tulee kaveri ja itse olen lähinnä tiellä asentajien touhutessa. Menen sisälle kattomaan Murdocin murhamysteereitä...  ;D

Laitan poijille ruoan ennen puoltapäivää; uunissa haudutettua hirveä, perunaa, kasviksia jne. Hyvin tuntuu maistuvan  ;)

Iltapäivällä kahden maissa homma alkaa olla valmis. Vettä pääsee ajamaan järjestelmään. Samalla rämppään kattilan ohjauspaneelia ja saan otettua savukaasuimurin käyttöön. Sitten vaan tulia uuniin.

Jännää sytyttää eka tulia uuteen kattilaan. Sytytystulihan laitetaan palamaan savukaasuimuri päällä ja ylähormireikä kattilasta avattuna. Alaluukku vielä auki niin sehän palaa ihan kuin yläpalokattila. Muutaman minuutin se saa syttyä ja ladon pesän täyteen puuta. Sitten ylähormireikä kiinni, alaluukku kiinni ja kattilan logiikasta poltto päälle. Pikkuhiljaa alkaa savukaasun lämmöt nousemaan ja samoin kattilavesi. Vaalea savu tulee piipusta.



Putkimies pakkaa vehkeensä ja lähtee. Oikein hyvä kuva jäi putkimiehestä, teki huolellista työtä ja tutki tarkkaan ettei jäänyt vuotoja. Pyysi vielä soittamaan jos ilmenee ongelmia. Saas nähdä kun lasku tulee, vieläkö hymyilyttää...  ;D

Lähes täysi pesällinen paloi nelisen tuntia. Semmoinen kutina jäi että selkeästi enemmän tämä kattila antoi lämpöä samalla puumäärällä kuin edellinen. Savukaasut olivat tasaisesti vajaa 180 astetta. Mutta pitää sitä seurata tarkemmin talven mittaan, toivon oikein pitkää ja kylmää pakkastalvea... :)