Kirjoittaja Aihe: Hiilidioksidista  (Luettu 3857 kertaa)

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Hiilidioksidista
« : 02.12.2015-12:07 »
Nyt Saksalainen huipputukija on päätellyt, että biomassan polttaminen on ilmastolle haitaksi hiilidioksidin vuoksi.
Tiedon mukaan biomassan poltossa vapautuva hiilidioksidi lämmittää maapallon ilmakehää.
Tästä päätellen parhaillaan käynnissä oleva ilmastonkokous päätyy varmaan hillitsemään puun polttoa tai mätkäisee verosanktioita.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #1 : 02.12.2015-12:29 »
Ja lähde oli?
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #2 : 02.12.2015-13:57 »
http://areena.yle.fi/1-3178783

Asiaa käsitellään uutisten 4.20 min....6.25 välisenä aikana.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #3 : 02.12.2015-15:07 »
Laskentasäännöt vaan rukataan sellaiseksi, että tukevat bioenergian käyttöä. Problem solved.

Aikaisemmin samasta aiheesta ollut Suomelassa: Puun poltto ei pysäytäkään ilmastonmuutosta
« Viimeksi muokattu: 02.12.2015-15:09 kirjoittanut sakarif »
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #4 : 02.12.2015-16:21 »
Tässähän oli huvittavaa se että oikein Saksalainen huippuosaaja professori kertomassa "totuuksia".
Suomesta löytyy vastaavia " huippuosaajia " pilvin pimein.
Tässä ajetaan yksi energiantuotantomuoto alas. Jäljelle ei jää kuin aurinko-tuuli ja vesivoima /aaltoenergia.

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #5 : 02.12.2015-18:21 »
Tässähän oli huvittavaa se että oikein Saksalainen huippuosaaja professori kertomassa "totuuksia".
Suomesta löytyy vastaavia " huippuosaajia " pilvin pimein.
Tässä ajetaan yksi energiantuotantomuoto alas. Jäljelle ei jää kuin aurinko-tuuli ja vesivoima /aaltoenergia.

Ja noista vesivoima (jos koskien suojelijat saadaan pois jaloista) on ainoa taloudellisesti kannattava ilman valtion tukea.

ft79

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 30
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #6 : 02.12.2015-18:39 »
mutta tuskin koskivoimallekkaan saa rakennuslupia..

Eli ratkaisu lienee kivihiili ;D

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #7 : 02.12.2015-20:14 »
Jep, ainakin viime hallituksen aikana, kun vihreät olivat hallituksessa, tehtiin uusia ennätyksiä kivihiilen käytössä energiantuotantoon. Tosin ainakaan Padasjoki ei viherrä nyt kovin paljoa, hakelaitos paloi maan tasalle ja varavoimaa tehdään öljyllä.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #8 : 02.12.2015-20:21 »
No just joo, laskentasäännöksethän siinä ongelmaa ovat muodostamassa.

Jos pyritään pois biomassan hiilidioksidipäästöistä, millähän aikovat estää käyttämättömän biomassan lahoamisen metsissä, ja sitä kautta vapautuvan hiilidioksidin pääsyn ilmakehään?

Taas yksi kapean sektorin teoreetikko, jollaisten takia Saksa polttaa nykyään enemmän kivihiiltä.  :(
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #9 : 02.12.2015-21:36 »
Käsittääkseni yhteyttäminen ottaa kaiken tarvitsemansa hiilen ilman hiilidioksidista ja kaiken tarvitsemansa vedyn vedestä. Niistä valmistetaan erilaisia hiilivetyjä joita puussa ja muussa biomassassa on. Jos sen määrä Suomessa pysyy vakiona tai kuten nyt lisääntyy, hiilidioksidimäärä ei lisäänny vaikka kaikki poltettaisiin.
Kaikkea puuta ei ainakaan vielä polteta joten saha- ym. metsätaloustuotteet säilyttävät hiilen ilmakehän ulkopuolella.

Muualla Euroopassa maat ovat hävittäneet metsänsä eikä siellä ole tilaakaan sitä kasvattaa. Siellä hiilidioksidia ei saada metsiin joten ei Suomenkaan pitäisi niin tehdä.

Hiilen poltossa vapautetaan miljoonien vuosien takaiset hiilidioksidit jotka eivät sitoudu mihinkään turvallisesti ellei biomassan kokonaismäärää vastaavasti kasvateta. Mihin se tehdään?

Anza0 kommentti on myös huomion arvoinen. Kivihiili syntyi juuri siksi kun hajottajabakteereita ei silloin vielä ollut.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #10 : 02.12.2015-22:31 »
Ihan vain muistin varasta kaiveltuja lukuja:

Suomessa metsän kasvu noin 100 miljoona kuutiota vuodessa.
2020 tavoite bioenergian osalta, että kokonaiskulutus (hake ja pienpuupoltto) 20 miljoona kuutiota vuodessa.

Onko jossain saatavilla puunpolton mitattuja päästöjä (pienpoltto tai aluelämpölaitos), josta voitaisiin asukastiheyden perusteella laskea todelliset päästöt? Linkkejä tällaisiin jos löytyy.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #11 : 03.12.2015-00:09 »
http://www.forestpower.net/data/liitteet/112223=2011-11-03_harkonen.pdf
alapaloisesta muutaman megan kattilasta tiedän mitatun jotain ~50 mg/MJ normihakkeella normaalissa käytössä 50-100% teholla ajettaessa ilman savukaasujen suodatusta, pelkällä syklonilla

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #12 : 03.12.2015-09:16 »
Jokaisesta kilosta puuta tulee n. 1.5 kg hiilidioksidia. Tähän ei voi tekniikalla eikä millään vaikuttaa.
On tehty koevoimaloita joista ei synny hiilidioksidipäästöjä. Hiili poltetaan hapella ja savukaasut joko nesteytetään tai liuotetaan veteen. Tämä onnistuu kun savukaasuissa ei ole typpeä. Typen oksidejakaan ei synny.
Pienhiukkaset on eri asia.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #13 : 05.12.2015-08:30 »
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Harrastelija

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Hiilidioksidista
« Vastaus #14 : 06.12.2015-17:25 »
Eikös näissä ole kyse siitä miten termejä määritellään?

Jos puhutaan kiertokulusta tuntien tai päivien ajanjaksolla, yksikään bioenergia ei ole CO2 neutraali.
Jos puhutaan 100 vuoden tähtäimellä niin puuta ja vastaavia voi pitää neutraaleina.
Jos puhutaan miljoonista vuosista niin hiili, öljy ja turvekin ovat CO2 neutraaleja.

Vihreiden mielestä CO2 päästöjen vähentämisellä on kiire joten tuo 100 vuottakin on liian pitkä aika. Eli puukaan ei olisi suositeltava energianlähde.
He vastustavat myös ydinvoimaa ja koskien tuhoamista jotka olisivat CO2 neutraaleja.
Samoin maalämpö ja vastaavat pitäisi varmaan kieltää koska nekin tarvitsevat saastuttavaa sähköä.

Aurinko- ja tuulivoima ovat niin epävarmoja tuotantotapoja joten niiden varaan ei voi pelkästään laskea.

"Pienemmän pahan" periaatteella aurinko-, tuuli- ja maalämpötyyppiset ratkaisut ovat järkevin kompromissi CO2 kannalta mutta tulevat niin kalliiksi ettei mikään yhteiskunta sitä kestä. Joko käyttäjät maksavat kallista kWh hintaa tai valtiot maksavat itsensä hengiltä tukien muodossa.

Jäljelle jää ihmisten määrän tiputtaminen 5% nykyisestä ja paluu keräily ja maanviljely hommiin.

:(