Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö

[markkulievonen]

Niin, tiilitalon ihanuudesta / energian varauskyvystä. Vaikka ulkona lämpötila on ollut nollan kieppeillä koko viikonlopun, niin edelleen huoneiston lämpötila on n yhden asteen säädettyä korkeammalla ja siten varaajasta syöttö kiinni.
 "ilmaisen "  lämmön luovuttaja on kattilahuoneen massiiviset eristämättömat  palotusvalliset tiiliseinät, jotka sitovat ja luovuttavat hukkalämpöä. Entisellä kattilalla lämmitettäessä oli aivan sama ilmiö, mutta vähäisempi, koska kattilahuoneen lämpötila oli 12C matalampi.
Kovimmilla pakkasilla tätä ilmiötä ei huomaa selkeästi, vaan juuri näillä  ulkolämpötiloilla.

[LoGr]

120m² ja 410 m³ ja vm. -80 ei-niin-passiivienergiatalo ja syyskuun alusta tähän päivään 2000kWh ja vähän vajaa viitisen pino-m³ puita(90% havua). Kaksi aikuista, kaksi alakouluikäistä ja 2,5kk vauva. Kaikki puu poltettu ulkorakennuksessa kattilassa, jossa myös varaaja sijaitsee. Sähkösauna siis elannossa eikä tuota pannuhuoneen hukkalämpöä hyödynnetä kun polttopuiden esilämmitykseen.

Lämmitetty on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta joka päivä, tosin hirveästi alle 60 asteen ei ole monestikaan ylälämpöjä päästetty. Melko paljon myös talo tyhjillään kun huidellaan missä sattuu. Lämmitystyylissä panostettu helppouteen ennemmin kuin mahdollisimman suureen hyötysuhteeseen. Vaihtoehtoina itsellä polttaa pitkään ja käydä lisäämässä vähän väliä puita, tai polttaa 1 tai 2 erillistä pesällistä päivässä. Erillisissä poltoissa kattila toki jäähtyy välissä, mutta eipähän tarvitse kun sytyttää ja käydä jossain vaiheessa nappaamassa pumppu pois ja pelti kiinni.

Setä juuri kirosi talotekniikan parannuksien sivuoireita, sähköpattereista/tulisijoista siis siirtyi maalämpö-lattialämmitys -aikaan. Sähköä ei mahdottomasti mene, mutta kovemmilla pakkasilla pirullista yrittää avustaa puulla. Puuta polttaessa sisälämpötilan noustessa lattian varauskyvyn takia lämpö heilahtaa liian ylös, jonka jälkeen lattiat menee kylmäksi. Tuolla systeemillä järkevintä puunkäyttöä tuntuisi olevan puuhellan käyttö valtaosan vuodesta. Ei hirveästi heilauttele sisälämpöjä. Tosin kylmimpinä kuukausina sitten sähkölaskut reippaasti suurempia. Kuten setä sanoi, tee perkele vaikka mitkä systeemit ja kiroa sitten jotain muuta...

Tapoja on monia eikä minkään ääripään plussapuolien paasaaminen kaikkia hetkauta. Kunhan joskus löytyy se itselle paras toimintamalli ja sitä voi sitten lähteä tehostamaan. Tai olla tehostamatta, mitäs se muille kuuluu...

[pökö]

niin todellinen hyöty tulee eristämättömistä massiivisista tiiliseinistä. Tilanne olisi kokonaan toinen, jos kattilahuoneen seinät olisivat eristetyt  kyproc pinnalla.

Kyllähän tuollaiset seinät lämmittää, kesällä liikaakin jos kattila on pidettävä kuumana esim. käyttöveden takia. meillä on pannuhuoneen sisäseinät eristämättömät, 2 umpitiiltä rinnakkain (toinen tiili kyljellään). Seinien toisella puolella on khh ja pesuhuone. Öljyaikoina nuo huoneet lämpesi mukaviksi vaikka lattiaan meni aika viileä vesi. Nyt varaaja-aikana pannuhuonetta on "vaikea" pitää 22 asteisena ja seinät alkaa jäähdyttää pesuhuonetta, lattiaan onkin nyt ajettava lämpimämpää vettä jotta siellä on mukavaa aamuisin. Nykysysteemi on silti selvästi taloudellisempi, jos sille pistää painoa.

[markkulievonen]

Kyllähän tuollaiset seinät lämmittää, kesällä liikaakin jos kattila on pidettävä kuumana esim. käyttöveden takia. meillä on pannuhuoneen sisäseinät eristämättömät, 2 umpitiiltä rinnakkain (toinen tiili kyljellään). Seinien toisella puolella on khh ja pesuhuone. Öljyaikoina nuo huoneet lämpesi mukaviksi vaikka lattiaan meni aika viileä vesi. Nyt varaaja-aikana pannuhuonetta on "vaikea" pitää 22 asteisena ja seinät alkaa jäähdyttää pesuhuonetta, lattiaan onkin nyt ajettava lämpimämpää vettä jotta siellä on mukavaa aamuisin. Nykysysteemi on silti selvästi taloudellisempi, jos sille pistää painoa.

Niimpä. Kesällä tästä eristämättömyydestä on todella haittaa, mutta onneksi vain lämmityspäivänä,- pari kolme kertaa kuukaudessa. Kattilaa / varaajaa lämmitetään vain 5/h ajan. Kesällä lämmityksen päätyttäessä huoneen lämpötila on yli +50C. On kuin huonosti lämmitetty sauna.

[markkulievonen]

120m² ja 410 m³ ja vm. -80 ei-niin-passiivienergiatalo ja syyskuun alusta tähän päivään 2000kWh ja vähän vajaa viitisen pino-m³ puita(90% havua). Kaksi aikuista, kaksi alakouluikäistä ja 2,5kk vauva. Kaikki puu poltettu ulkorakennuksessa kattilassa, jossa myös varaaja sijaitsee. Sähkösauna siis elannossa eikä tuota pannuhuoneen hukkalämpöä hyödynnetä kun polttopuiden esilämmitykseen.

Lämmitetty on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta joka päivä, tosin hirveästi alle 60 asteen ei ole monestikaan ylälämpöjä päästetty. Melko paljon myös talo tyhjillään kun huidellaan missä sattuu. Lämmitystyylissä panostettu helppouteen ennemmin kuin mahdollisimman suureen hyötysuhteeseen. Vaihtoehtoina itsellä polttaa pitkään ja käydä lisäämässä vähän väliä puita, tai polttaa 1 tai 2 erillistä pesällistä päivässä. Erillisissä poltoissa kattila toki jäähtyy välissä, mutta eipähän tarvitse kun sytyttää ja käydä jossain vaiheessa nappaamassa pumppu pois ja pelti kiinni.

Setä juuri kirosi talotekniikan parannuksien sivuoireita, sähköpattereista/tulisijoista siis siirtyi maalämpö-lattialämmitys -aikaan. Sähköä ei mahdottomasti mene, mutta kovemmilla pakkasilla pirullista yrittää avustaa puulla. Puuta polttaessa sisälämpötilan noustessa lattian varauskyvyn takia lämpö heilahtaa liian ylös, jonka jälkeen lattiat menee kylmäksi. Tuolla systeemillä järkevintä puunkäyttöä tuntuisi olevan puuhellan käyttö valtaosan vuodesta. Ei hirveästi heilauttele sisälämpöjä. Tosin kylmimpinä kuukausina sitten sähkölaskut reippaasti suurempia. Kuten setä sanoi, tee perkele vaikka mitkä systeemit ja kiroa sitten jotain muuta...

Tapoja on monia eikä minkään ääripään plussapuolien paasaaminen kaikkia hetkauta. Kunhan joskus löytyy se itselle paras toimintamalli ja sitä voi sitten lähteä tehostamaan. Tai olla tehostamatta, mitäs se muille kuuluu...

>Puuta polttaessa sisälämpötilan noustessa lattian varauskyvyn takia lämpö heilahtaa liian ylös, jonka jälkeen lattiat menee kylmäksi.<

Niimpä. Todellisuudessa massiivinen lattialämmitys ei mahdollistu hyödyntämään huoneen ylilämpöä - häiriintymättä. Energian säästö perustuu juuri herkkyyteen reagoida ylilämpöön ja siten hyödyntää sitä. Todellisuudessa kevyet suorasähkö patterit  ulkoisilla termostaateilla on kaikkein tehokkaimpia energian säästäjiä.

[markkulievonen]

>Puuta polttaessa sisälämpötilan noustessa lattian varauskyvyn takia lämpö heilahtaa liian ylös, jonka jälkeen lattiat menee kylmäksi.<

Ainut keino on  vaikuttaa tuohon ongelmaan on ennakoida tuleva tilanne eli ohjata lattialämmityksen lämmönsyöttö ennakkoon alemmaksi ja taas ennakkoon normalisoida. Tämän päivän maalämmön säätöjärjestelmässä on paljon säädettäviä tekijöitä ja yksi mahdollisuus on ohjelmoida koneeseen / ohjaukseen tuo edellä mainitsema tapahtuma.

Esim. itse tiedän tarkkaan miten leivinuunin lämmitys vaikuttaa lämmöntuotuotantoon. Maalämmityksessä / lattialämmityksessä tuon voisi huomioida ennakkoon.

[ev3449]

…Samoin kun lämmitän varaajaa (5...6/h), niin koko huoneiston termostaatit sulkeutuvat valtavan ylilämmön seurauksena ja normalisoituvat,- jopa parin vrk päästä.
...Tällä hetkellä tuloilman lämpötila on +18C ja ulkona +2C.

Niin, tiilitalon ihanuudesta / energian varauskyvystä. Vaikka ulkona lämpötila on ollut nollan kieppeillä koko viikonlopun, niin edelleen huoneiston lämpötila on n yhden asteen säädettyä korkeammalla ja siten varaajasta syöttö kiinni.
 "ilmaisen "  lämmön luovuttaja on kattilahuoneen massiiviset eristämättömat  palotusvalliset tiiliseinät, jotka sitovat ja luovuttavat hukkalämpöä. Entisellä kattilalla lämmitettäessä oli aivan sama ilmiö, mutta vähäisempi, koska kattilahuoneen lämpötila oli 12C matalampi...
Kovimmilla pakkasilla tätä ilmiötä ei huomaa selkeästi, vaan juuri näillä  ulkolämpötiloilla.

Niimpä. Kesällä tästä eristämättömyydestä on todella haittaa, mutta onneksi vain lämmityspäivänä,- pari kolme kertaa kuukaudessa. Kattilaa / varaajaa lämmitetään vain 5/h ajan. Kesällä lämmityksen päätyttäessä huoneen lämpötila on yli +50C. On kuin huonosti lämmitetty sauna.

Selkeästi olet tyytyväinen järjestelmääsi ja hyvä niin...

Jos kuitenkin kirjoitat asiapitoiselle foorumille, eikä kirjoittamallasi ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa/ei perustu mihinkään, mitä haet tällä?

Kirjoitat nyt mm., että lämmityskaudella rakenteisiin sitoutunut/läpi vuotava lämpöenergia riittää lämmittämään talosi jopa pariksi vuorokaudeksi. Kertoilet myös kuinka talosi lämmitykseen kuluu energiaa vuorokaudessa näillä keleillä luokkaa 50-60kWh?

Samana päivä kirjoitat myös kuinka kesäaikaan edellä mainittu hallitsematon lämmönjako vaikuttaa vain lämmityspäivänä?

[AnssiKo]

Selkeästi olet tyytyväinen järjestelmääsi ja hyvä niin...

Kun ei paremmasta tiedä, tai halua tietää. 

[vesimies]

Kunnollinen eristys on kaiken a ja o. Varaajassa pitää olla kunnon eristeet samaten kaikissa putkissa. Itse ollut tekemisissä useiden varaajien kanssa ja täytyy sanoa että monet valmiiksi tehtaalla eristetytkin varaajat päästävät lämpöä yllättävän paljon.
Viimeisen itselleni asennetun varaajan(1500L ovaali) eristin itse oikein kunnolla, koska tilaa on pannarissa tarpeeksi niiin varaajan alla on noin 20cm uretaanieriste ja varaaja itse on eristetty noin 50cm villakerroksella, joka on toteutettu niin että villa on rullatavaraa ja sitä on kierretty varaajan ympäri tiukasti ja aina väliin siteeksi on vedetty alumiinifoliota ikäänkuin teippiä. Olen nyt kahtena vuotena testannut varaajan eristyskykyä lämmityskauden ulkopuolella eli lämmitys ei ole ollut päällä vaan kattilalla on lämmitetty varaaja lämpimäksi.
Testin tulos on että tällä tavalla eristettynä varaaja hukkaa lämpöä 1-2 astetta vuorokaudessa.

[markkulievonen]

Kunnollinen eristys on kaiken a ja o. Varaajassa pitää olla kunnon eristeet samaten kaikissa putkissa. Itse ollut tekemisissä useiden varaajien kanssa ja täytyy sanoa että monet valmiiksi tehtaalla eristetytkin varaajat päästävät lämpöä yllättävän paljon.
Viimeisen itselleni asennetun varaajan(1500L ovaali) eristin itse oikein kunnolla, koska tilaa on pannarissa tarpeeksi niiin varaajan alla on noin 20cm uretaanieriste ja varaaja itse on eristetty noin 50cm villakerroksella, joka on toteutettu niin että villa on rullatavaraa ja sitä on kierretty varaajan ympäri tiukasti ja aina väliin siteeksi on vedetty alumiinifoliota ikäänkuin teippiä. Olen nyt kahtena vuotena testannut varaajan eristyskykyä lämmityskauden ulkopuolella eli lämmitys ei ole ollut päällä vaan kattilalla on lämmitetty varaaja lämpimäksi.
Testin tulos on että tällä tavalla eristettynä varaaja hukkaa lämpöä 1-2 astetta vuorokaudessa.

Totta. Varaajassa ei liene koskaan liikaa eristettä. Paksu uretaanieriste lie kaikkein paras. Niin, aikoinaan varaajalle tein vanerisen tiiviin laatikon ja ohuimmiltaan eristepaksuus on 350mm.  Talvella / lämmityskautena lämpöhäviöstä ei ole haittaa, mutta kesällä lämpövuodot saisi olla mahdollisimman pieniä. Kesällä lämmitysväli reilu parisen viikkoa.+100C.......+35C:seen.

Mutta, atmoskattilan omistajat tietävät, miten kattilahuoneen lämmönlähden on kattila. Kattilan takaosa on eristämätön,- toisioilmaa lämmittävä. Tuohon liittyen itse en suosittele  tätä kattilaa tiloihin, joiden lämpöä ei voi hyödyntää. Tosin kattilan voisi eristää omatoimisesti.
Mutta, kuten aiemmin jo totesin, niin kuuman kattilahuoneen seinät toimivat kuin lattialämitys. (20m2)

[markkulievonen]

Kyllähän tuollaiset seinät lämmittää, kesällä liikaakin jos kattila on pidettävä kuumana esim. käyttöveden takia. meillä on pannuhuoneen sisäseinät eristämättömät, 2 umpitiiltä rinnakkain (toinen tiili kyljellään). Seinien toisella puolella on khh ja pesuhuone. Öljyaikoina nuo huoneet lämpesi mukaviksi vaikka lattiaan meni aika viileä vesi. Nyt varaaja-aikana pannuhuonetta on "vaikea" pitää 22 asteisena ja seinät alkaa jäähdyttää pesuhuonetta, lattiaan onkin nyt ajettava lämpimämpää vettä jotta siellä on mukavaa aamuisin. Nykysysteemi on silti selvästi taloudellisempi, jos sille pistää painoa.

Niin, jokaiselle lie selviö, miten lämpöenergian  tuottaminen ja säilöminen on haastavaa. Taas lämpöenergian hukkaaminen ei tuota ongelmia. Poikkeuksen tekee piiiiiiitkät  hellekaudet. Lämpöä ei voi siirtää ulkoilmaan,- ei yöllä,- ei päivällä.

[sakarif]

Mutta, atmoskattilan omistajat tietävät, miten kattilahuoneen lämmönlähden on kattila. Kattilan takaosa on eristämätön,- toisioilmaa lämmittävä.

Ei tuo eristämättömyys tuo toisioilman lämmitykseen muuta kuin häviötä. Kattilan takaosa eristettynä toisioilma olisi paljon kuumempaa. Halpa hinta on syy takaosan eristeiden puuttumiseen.

[vilhos]

Hei
Nibe poistoilmalämpöpumppu pystyy minulla huolehtimaan koko lämmityksestä ja käyttövedestä kun ulkolämpötila on n. 6-8 astetta. On tietenkin muitakin poistoilmalämpöpumppuja olemassa. Nibellä pystyy kyllä kuluttamaan sähköä isot määrät jos ei ole mitään lämmönlähdettä joka tankkaa Nibeä.

Arduino sovellus on valmis testaukseen heti 2016 alussa.
Pimeä kuvaukseen sopiva videokamera on hankinnassa.

Terv Oulujärven rannalta

[Heater]

9.12 aamulla lämmitetty viimex  95 95 60 c 4.5 tunnin poltolla,pönttö 7,5m3 + pata 0.5 m3 ( vesitilvuus )  kattila högfors        H 21-16    (  kattila ulkona )  3 henkilöä suihkuttelee päivittäin ei muita lämmitys muotoja. Neliöitä 140 m2 sähkön kulutus tänävuona noin 3500kwh nyt 14.12 illalla lämmöt ylös 30 20 20c alku lämmöt  itä-suomi.

Kuinka paljon menee puita vuodessa? Sinulla tarve 20000kwh eli 15 pinomottia pitäs riittää 85% hyötysuhteella.

Tuntuu että noin isoihin systeemiin tulee niin paljon hukkaa että täysperävaunurekalla saapi alkaa urakoimaan

[hiili]

Se vaan tuntuu kun ei ole tietoo,mutta kuitenkin olen sitä puunkulutusta mittailut tuolta kasasta,viimevuona noin 35 heitto m3, vaikea mitata koska puut traktorilla pusketussa 4m korkeassa aumassa hallissa,josta taas etukurmaimella siiretään uunin viereen, eli ainoat sormenjäljet siinävaiheessa kun puut joutuu heittelemään kattilaan mutta tuostakin ikävästä hommasta päästään kesänaikana eroon.