Kirjoittaja Aihe: Puulämmityksen parantelua  (Luettu 8339 kertaa)

JA

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #15 : 22.01.2016-11:53 »
Voiko esimerkiksi talolta tulevaan paluulinjaan laittaa kiinni varaston lattialämmityksen jolloin siitä saa "lypsettyä" vielä enemmän paluulämpöä pois?
Mitenhän tuo käytännössä toteutetaan? itsellä ei järki riitä  ???
Saisihan tuon ohjauksen rakennettua niin, että kun talon varaajassa lämpö laskee johonkin lukemaan niin pumppu lähtee päälle ja pysähtyy jossain arvossa. Ei vatkaisi kokoajan..

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #16 : 22.01.2016-14:56 »
Mitenhän tuo käytännössä toteutetaan? itsellä ei järki riitä  ???
Saisihan tuon ohjauksen rakennettua niin, että kun talon varaajassa lämpö laskee johonkin lukemaan niin pumppu lähtee päälle ja pysähtyy jossain arvossa. Ei vatkaisi kokoajan..

jos varaston lattialämmityksen lähtö on nyt 800 litran varaajasta niin voisiko sen siirtää sitten tulevaisuudessa tuohon 200->1500 litran varaajaan menevään putkeen jolloin saisi viilennettyä palaavaa vettä. Toisaalta jos tuohon 800<->200 väliseen kiertoon jos laittaisi shunttauksen. Kuinka kuumaa vettä talon varaajassa tarvitaan? Yhdellä kierukalla 50 asteinen vesi riittää, kahdella saa olla lähempänä 40c mikäli suihkuvettä kuumempaa ei tarvita. Silloin kanaalissa kiertäisi haaleampi vesi ja pannuhuoneen varaajaan saisi edes vähän kerrostumaa aikaiseksi.

Joku vois huutaa hep kellä täällä olikaan pikkuvaraaja sisällä ja isompi pannuhuoneessa että miten tuon siirron on tehnyt.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #17 : 22.01.2016-15:06 »
Hep. Minulla 2000 litraa talolla ja 6000 litraa pannarissa. Siirrosta tarinaa

Viesti 1 ja viesti 2
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #18 : 22.01.2016-21:34 »
Sellanenkin juolahti mieleen, että paljonko 8cm betoni laattia kestää painoa?

Täällä on 2 tonnia vettä, varaajat, 7 metriä harkkopiippua ja kattila 8cm laatan päällä kooltaan 2,5 + 3 metriä. Finnfoam laatan alla anto muutaman millin periksi kun 1500L varaaja on ihan laatan kulmassa.
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #19 : 22.01.2016-21:50 »
Hep. Minulla 2000 litraa talolla ja 6000 litraa pannarissa. Siirrosta tarinaa

Viesti 1 ja viesti 2
Hei, ei toi 2000 litraa ole mikään pikkuvaraaja ;)
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

Jämä-Julle

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #20 : 22.01.2016-22:29 »
Hep, mulla on talossa pikkuvaraajana kaksoiskattila 250 litran vesitilavuudella. Syöttö kanaalilla ulkorakennuksen 3 kuution pöntöstä. Vesi kiertää koko aja mutta ei se mitään kerrostumista sotke kun ison pöntön kyljessä on suntti ja oumanni pitää kanaaliin menevän veden asetetussa lämmössä. Pikkuvaraajassa on toinen suntti mikä säätelee pattereiden menoveden, termareita ei ole. Ulkoa tuleva vesi oltava vähän lämpösempää mitä patterit vaatii. Paluuta ei kovin kylmäksi patterilämmitystalossa saa mutta jäähtyy se pöntön alapääkin kun vaan odottelee ;D vähän tietty pirttikin alkaa viilenemään jossain vaiheessa. Mutta ei kai nyt sentään kannata alkaa pihakäytävää sulattamaan ihan vaan sen takia että saa kylmän paluuveden ja mahdollisimman paljon kilovatteja ulos varaajasta ;D

Näillä vajaan kolmenkympin pakkasilla käy 3 kuution varaaja pieneksi kun hyödynnettävää lämpötilaeroa ei ole kuin 20-30 astetta ja talon kulutus yli 10kW, joutuu lataamaan pesällisen aamulla ja toisen illalla.

Olishan se vähän yksikertasempi ja selkeempi systeemi jos olis yks iso ja yks pieni sisävaraaja, mutta kai niitä saa sarjaankin kytkettyä. Kaverille mietittiin lisävaraajaksi seinän taakse 1500 litrasta ovaalia/kanttia. Se tulis reilu puoli metriä ylemmäksi kuin nykynen 1200 litranen josta lämmitys ja käyttövesilähdöt. Aloin epäillä että toimiiko ne peräkkäin sarjaan koplattuna vai karkaako alempana olevasta kuuma tuonne ylempään mistä sitä lämpöä ei saa käytettyä. Nyt on suunnitelma revisio 2 eli nostetaan tuota nykystä 70 senttiä ylöspäin ja hitsataan ite alle sopiva noin 600 litranen kantikas lekkeri. Nyt tätä kirjottaessa tuli sitten mieleen revisio 3, tehdäänkin nykysen alle pelkkä 70 senttiä korkee kehikko, toinen varaaja seinän taakse samaan korkoon ja nykysen alle puita lämpenemään, vaihtoehtoja riittää ;D

Maga MA49-3000l varaaja- 180 neliötä 120 vuotiasta hirsipirttiä

JA

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #21 : 23.01.2016-08:15 »
Saako tuota esim. termomat 2 pelaa kolmelle varaajalle. Kahdelle kyllä ymmärrän...
Nukutun yön jälkeen heräsi toisiakin ajatuksia... 800 litrainen pois ja 2500 litrainen tilalle. Halkasia oli 1250 ja korkeus 2200.
Vähän tiukka nurkka tuo on, mihinkä se pitäisi laittaa.

Ongelmana on, että mahtuuko kattilan luukku aukeamaan ja kestääkö laattia. Ja ovi aukkoa pitää vähän leventää.
Eikö tuohon auttaisia kun laittaisi varaajan pohjalle esim. teräs levyn niin saisi pinta painetta pienemmäksi?
Pitää ruveta mittailee tarkemmin..

Mikähän on lämpöhäviö varaajalla jos ei ole eristetty?
Ja vaikuttaako 10cm villa paljon asiaan?

Lepandeerus

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #22 : 23.01.2016-08:41 »
Saako tuota esim. termomat 2 pelaa kolmelle varaajalle. Kahdelle kyllä ymmärrän...
Nukutun yön jälkeen heräsi toisiakin ajatuksia... 800 litrainen pois ja 2500 litrainen tilalle. Halkasia oli 1250 ja korkeus 2200.
Vähän tiukka nurkka tuo on, mihinkä se pitäisi laittaa.

Ongelmana on, että mahtuuko kattilan luukku aukeamaan ja kestääkö laattia. Ja ovi aukkoa pitää vähän leventää.
Eikö tuohon auttaisia kun laittaisi varaajan pohjalle esim. teräs levyn niin saisi pinta painetta pienemmäksi?
Pitää ruveta mittailee tarkemmin..

Mikähän on lämpöhäviö varaajalla jos ei ole eristetty?
Ja vaikuttaako 10cm villa paljon asiaan?


Pintapaineista sen verran että esimerkiksi finnfoam-eristelevy kestää 13 tonnia/m² pitkäaikaista puristusta. http://www.finnfoam.fi/tuotteet/finnfoam-eristelevyt/ominaisuudet/lujuus/

Joten en usko että se pintapaineen kesto on betonin kanssa kynnyskysymys vaan se miten se lattian pohja on tehty. Jos pohjat on kunnossa niin pari-kolme tonnia neliön alalla ei tunnu missään. Sillat on sit asia erikseen.  ;) Varaaja eristettävä ehdottomasti, ja kannattaa myös eristää pohjasta. Se 10cm villa on jo luksuseristys verrattuna eristeettömään.
« Viimeksi muokattu: 23.01.2016-08:42 kirjoittanut Lepandeerus »
okt 140m²+konehalli 110m², Tiileri takkaleivinuuni (3500kg), Arimax 240, laddomat 21-60, varaaja 1300l, ouman eh-203, lattialämmitykset

Savukaasu

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 94
  • ...
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #23 : 23.01.2016-08:41 »
Ongelmana on, että mahtuuko kattilan luukku aukeamaan ja kestääkö laattia.

Jos lattian kestävyys huolettaa varaajan alla niin käy hakemassa vuokraamosta timanttiporavehkeet ja vedät esim 100 mm reiät varaajan jalkojen kohdalle, niin että käsi mahtuu reiästä, sitten kaivat eristeet laatan alta pois niin että sinne tulee esim. 300-400 mm leveät anturat sorapatjaan asti. Ja kun leveyttä on laatan alapuolella enemmin kuin reiän koko laatassa niin sinne jää kantava olake. Vähän raudotusta reikään ja juotosbetonilla valat sitten täyteen laatan pintaan asti ja huolellisesti sulloo ja tiivistää kuran että varmasti täyttyy. Helppo konsti vahvistaa laatta, mikäli ei ole lämmitysputkia lattiassa tai käyttövesiputkia. Menee myös ihan poravasaralla 110 terällä missä kovapalat, joutuu vaan välillä lohkomaan taltalla kun terä ei kovin syvä.
Atmos DC40GD, Laddomat 21-100, 2x750l varaajat, Ouman EH-800B

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #24 : 23.01.2016-10:42 »
Täällä on 1m3 pytty kaikkine hilppeineen jtn 5-7cm vahvan laatan päällä ja vieläpä semmosessa kohtaa että laatan reunat on kahdella syrjällä lähes pytyn ulkoreunojen tasalla. Raudotusta tuossa ei oo nimekskään(4mm verkko) ja alla 10cm "tavallista" 90-luvulla käytettyä styröksiä. karkeesti arvioisin että noin 1400kg(rautapaino 280kg+varaajassa kiinni olevat romppeet) on painetta kolmen jalan päällä ja en ole havainnut että lattia olis notkunu mihinkään.
Ongelmat näkys aikalailla heti kun lattia on epoksilla ja tiksattu seinillenosto myöskin niin eiköhän tuo lattia+seinänurkka hajois aika pienestäkin muutoksesta ja lattiapinnassakin näkys halkeamat.. Lisäks tuo vanha laatta uritettiin rempassa lattialämpöputkien takia osittain ja kaivonvaihdon takia oli varaajan alla suoraan isohko aukko ja nuo peiteltiin sitten jossainkohtaa plaanitasotteella+pikabetonilla. Sanosin että aikamoinen reikäjuusto on tuo valu kaikenkaikkiaan niin eiköhän tuommonen ehjä vähän paksumpi valu kestäne aikapaljon enempiki varsin jos ei oo ihan laatan reunalla jalkaa..
« Viimeksi muokattu: 23.01.2016-10:44 kirjoittanut savonhumu »
Hitaasti mutta epävarmasti.

JA

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #25 : 24.01.2016-09:46 »
Taitaa mennä liian ahtaaks jos yrittää tunkea varsinaiseen pannuhuoneeseen isompaa varaajaa.
Huomattavasti vaivattomampi asentaa viereiseen huoneeseen uusi.

Mites tuon paisunta-astian kanssa, onko paikalla suurta merkitystä? Tällä hetkellä pannuhuoneen nurkassa on 100L paisari
liitettyne varaajan alayhteestä. Haaroitettu kattilalle palaavasta putkesta.
Ajattelin että olisin tuon paisarin päälle laittanut toisen ja liittänyt haaralla yhteen.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #26 : 24.01.2016-11:08 »
Paisari voi olla missä kohtaa verkkoa tahansa kunhan siinä on vapaa pääsy vedellä kokoajan. Laita paisari mahdollisimman viileään paikkaan, esim johonkin paluupuolen putkeen (ja mitä korkeammalle sen enemmän siitä saa hyötyä) jolloin paisarissa oleva kaasu ei lämpene. Lämpenevä kaasu kalvon toisella puolella laajenee ja syö paisarin kapasiteettiä.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

JA

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #27 : 29.01.2016-19:26 »
Sitten pitäisi löytää sopiva kattila...Vaihtoehtoja tuntuu olevan. Ajatus harhailee monessa kattilassa.
Taisin alussa mainitakkin tuon Ekogren eg-holz 25kw kattilan.
Isolla pesällä joka on iso plussa. Huonosti löytyy videoita tai kuvia kattilasta käytössä. Kellään ei kokemusta tästä mallista!?

Entäs Opop ecomax 35? Ainakin edullinen käänteispalo taisi löytyä johonkin 1700€ pintaan. Mutta onko siinäkään muuta hyvää kun hinta.

Sitten Magaa on tullu pällisteltyä ja siitä ilmeisesti jollakin käyttäjällä löytykin hyviä kokemuksia.. Voisi olla ihan hyvä valinta.

Ja tietysti orlannit ja vigasi 25kw lambda.. Niissä pesän tilavuus pienimmästä päästä...Mutta onko sekään ongelma, voihan sinne paiskata lisää  :o.  Osaakos joku sanoa kauanko pikku vigasis palaa pesälline puuta?

Tällästä ihmettelyä tänään

ifp

  • Vieras
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #28 : 30.01.2016-10:39 »
Osaakos joku sanoa kauanko pikku vigasis palaa pesälline puuta?


3-4 tuntia 25kw mallissa.

JA

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puulämmityksen parantelua
« Vastaus #29 : 30.01.2016-11:56 »
3-4 tuntia 25kw mallissa.

Ilmeisesti sulta löytyy tuo pannu? Mitä olet tykännyt?
Minkä kokoinen varaaja ja mistä ostit vigasin?