Kirjoittaja Aihe: Vaihto puulämmitykseen  (Luettu 12859 kertaa)

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #30 : 14.02.2016-13:30 »
Itse kun olen joka päivä kotona ainakin sen 10min mikä menee itse siihen lämmitystyöhön niin lämmitän talvella käytännössä joka päivä. Minulla automatiikka sammuttaa latauspumpun ja kattilankin samalla jos hanikat laitan siihen asentoon. Eli tyyliin lataa pesä täyteen ja unohda 24h  ;)

Empä ymmärrä sellaisia yhdistelmiä missä on 30kW kattila ja 5000l varaaja ja vanha harva talo. Sitten sunnuntai käytetään lämmitystyöhön että saadaan kerran viikossa tuo jättiläinen ylhäältä alas kuumaksi  :o

Järki käteen näissäkin hommissa.. ei litrasta konetta kuorma-autoon ja ei 30kW kattilaa jättivaraajaan..

Yksi kysymys olisi.. Miksi säilöä muutama tuhat litraa haaleaa vettä pöntössä ylimääräistä sen takia että sen parikertaa vuodessa jaksaa lämmittää kuumaksi?? Niin ja joku perustelee pian sen sillä että joka päivä jää vähän ylimääräistä energiaa ja joskus saa pitää yhden lepopäivän.. siis sen 10min levon.. no ehtiihän siinä yhden oluen ottamaan  ;D

Tämä oli sitten pilke silmäkulmassa kirjoitettu niin kun puulämmittäjä aina kirjoittaa.. ei oteta niin tosissaan näitä minun provoja..

Hyvää herättelyä ev3449:ltä todellisuuteen *peukku*
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #31 : 14.02.2016-13:58 »
Jaa-a..se on niin tulkinnanvaraista, itse mitoittaisin sekä kattilan että varaajan vähän yläkanttiin, kyllä tuo 30 kW kattila viiden kuution varaajalla mulla menisi mutta siinä voi olla osasyynä korrelaatio vaimokkeen natinan ja pannuhuoneen rauhan välillä :) Ennemmin lähtisin siitä että kattila hoitaisi pesällisen polton lopetuksen automaattisesti, "load, fire up and forget"-periaatteella, ja jos sen jättiläisen lämmittää täyteen kerran viikossa niin jos se ei lämpiä lähes täyteen yhdellä pesällisellä reippaalla pakkasella niin silloin joko käy lataamassa toisen pesällisen tai vaihtaa kattilan isompaan. Tietysti siinä olisi sekin että jos pannuhuoneessa tulisi käytyä 2 kertaa päivässä, tulisi ehkä vietyä se roskapussikin roskikseen vähän useammin eikä tarvitsisi kuunnella siitä kitinää sieltä sohvan ja Emmerdalen välistä ;)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #32 : 14.02.2016-14:48 »
Itse kun olen joka päivä kotona ainakin sen 10min mikä menee itse siihen lämmitystyöhön niin lämmitän talvella käytännössä joka päivä. Minulla automatiikka sammuttaa latauspumpun ja kattilankin samalla jos hanikat laitan siihen asentoon. Eli tyyliin lataa pesä täyteen ja unohda 24h  ;)

Empä ymmärrä sellaisia yhdistelmiä missä on 30kW kattila ja 5000l varaaja ja vanha harva talo. Sitten sunnuntai käytetään lämmitystyöhön että saadaan kerran viikossa tuo jättiläinen ylhäältä alas kuumaksi  :o

Järki käteen näissäkin hommissa.. ei litrasta konetta kuorma-autoon ja ei 30kW kattilaa jättivaraajaan..

Yksi kysymys olisi.. Miksi säilöä muutama tuhat litraa haaleaa vettä pöntössä ylimääräistä sen takia että sen parikertaa vuodessa jaksaa lämmittää kuumaksi?? Niin ja joku perustelee pian sen sillä että joka päivä jää vähän ylimääräistä energiaa ja joskus saa pitää yhden lepopäivän.. siis sen 10min levon.. no ehtiihän siinä yhden oluen ottamaan  ;D

Tämä oli sitten pilke silmäkulmassa kirjoitettu niin kun puulämmittäjä aina kirjoittaa.. ei oteta niin tosissaan näitä minun provoja..

Hyvää herättelyä ev3449:ltä todellisuuteen *peukku*

Hyvin samoilla aatoksilla peesaillaan Juhanistoa. Turha polttaa tonnia rahnaa muutaman päivän maksimikulutuksen takia. Ja jos prosessi ei oo kuosissa, kannattaisko optimoida mieluummin prosessia kuin yrittää ylimitoittaa systeemejä, ettei tars ihan joka päivä lämmittää?
Suht saman verran puita sinne pannuun kuitenkin tarvii pukata, oli se sit kertakeikka per pvä tai jokatoka pvä pidempi sessio.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #33 : 14.02.2016-15:06 »
Jaa-a..se on niin tulkinnanvaraista, itse mitoittaisin sekä kattilan että varaajan vähän yläkanttiin, kyllä tuo 30 kW kattila viiden kuution varaajalla mulla menisi mutta siinä voi olla osasyynä korrelaatio vaimokkeen natinan ja pannuhuoneen rauhan välillä :) Ennemmin lähtisin siitä että kattila hoitaisi pesällisen polton lopetuksen automaattisesti, "load, fire up and forget"-periaatteella, ja jos sen jättiläisen lämmittää täyteen kerran viikossa niin jos se ei lämpiä lähes täyteen yhdellä pesällisellä reippaalla pakkasella niin silloin joko käy lataamassa toisen pesällisen tai vaihtaa kattilan isompaan. Tietysti siinä olisi sekin että jos pannuhuoneessa tulisi käytyä 2 kertaa päivässä, tulisi ehkä vietyä se roskapussikin roskikseen vähän useammin eikä tarvitsisi kuunnella siitä kitinää sieltä sohvan ja Emmerdalen välistä ;)

Mulla nyt tollanen 30 kW puolet pienemmässä pytyssä, ja on imho passeli. Ihan ei ton kokoisella varastopesällä tuu kertaheitolla täyteen, mut voi lähtee lämmittämään jo ennenku on ees ihan kalmankylmä.

Viime nuohouksessa tarkistin omasta taas vaihteeksi toisioilmaputket, olivat tainneet jäädä viimeks hiukan ulos, eli olivat perästä vuotaneet ilmoja toisiopalotilan perälle. Putket nuohottuina perille asti, ja toiseen uus tiivistenauha, taas palas säätelyntarve ns. normaaliksi manuaalipannulle. Mut silti, edelleen automaatiota kaivataan. Sit vois toteuttaa täydellä hyötysuhteella tota FuF -periaatetta. Lyhennetty noin, koska mä sytytän alkutulet ja ladon saman tien rauhassa puut päälle. Kun pesä on täys, alkupalo onki jo suht bueno, ja luukun voi kohta sulkea.

Eiköhän tässä nyt oo pääasia, et kukin tietää mitä saa kun systeemin speksaa. Jos haluaa streamline-ratkaisun, joka mahtuu kohtuulliseen tilaan, ni ok. Jos on tilaa ja pääomaa, voi sit tehdä vaiks sen mörkömitoituksen, jossa riittää pesällinen koko varaajan kuumentamiseen, ja varaaja riittää huippupakkasilla viikoks, ni tekee sit sellaisen.  ;)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #34 : 14.02.2016-15:27 »
Jos on tilaa ja pääomaa, voi sit tehdä vaiks sen mörkömitoituksen, jossa riittää pesällinen koko varaajan kuumentamiseen, ja varaaja riittää huippupakkasilla viikoks, ni tekee sit sellaisen.  ;)

Varmaan kaikki on sitä mieltä että tämä vaihtoehto olisi se Paras?
Ainakin minusta. Miten lähelle tuota sitten pääsee, on sitä tapauskohtaista. Kaikki tuosta alaspäin, oli se sitten tehoa, rahaa, tilaa, pesän tilavuutta tai varaajan tilavuutta, on Parhaasta huonompaa.
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #35 : 14.02.2016-16:33 »
Varmaan kaikki on sitä mieltä että tämä vaihtoehto olisi se Paras?
Ainakin minusta. Miten lähelle tuota sitten pääsee, on sitä tapauskohtaista. Kaikki tuosta alaspäin, oli se sitten tehoa, rahaa, tilaa, pesän tilavuutta tai varaajan tilavuutta, on Parhaasta huonompaa.

Eikös tossa ollu jo mulla lauseen alussa kaks rajoitusta, kun ei ole tilaa eikä pääomaa, ni mennään toisella ratkaisulla, joka on käytännössä mulle paras. Kuhunkin kohteeseen tulee omansalainen kompromissi. Jos ei megaratkaisu mahdu tai ei massi kestä, ni se ei saa olla este. Sit tehdään se ittelle paras ratkaisu!  :)

Toi 'isompi on komeampi, ja vielä isompi on vielä komeampi' -ajattelu ei vaan toimi ihan lineaarisesti.  ;D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #36 : 14.02.2016-17:17 »
Kannattaa muistaa että hyötysuhde laskee optimista ylös&alasajovaiheessa (+"kiinteät häviöt"). Jos mitoittaa laitteiston niin että polttaa vain yhden pesällisen per lämmityskerta niin kattila toimii minimihyötysuhteella. Eli kannattaa mitoittaa niin että saa mahtumaan ainakin 2 pesällistä, jopa 3.

1:100%
2:50%
3:33%

4:25%
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #37 : 14.02.2016-17:36 »
Toi 'isompi on komeampi, ja vielä isompi on vielä komeampi' -ajattelu ei vaan toimi ihan lineaarisesti.  ;D

Se on juurikin näin. Hervoton ylimitoitus ei tuo muuta kuin rahan ja tilan menoa. Hyvin suunniteltu säästää rahaa, aikaa ja hermoja. On lämmitysmuoto sitten mikä tahansa niin tärkeintä on tehdä hyvät suunnitelmat joissa otetaan huomioon useampia lähtökohtia.

Sama homma alimitoittaessa. Rahaa ehkä säästyy, mutta jostain muusta kohtaa tulee lunta tupaan.

En kyllä jaksa ymmärtää (vankka oma mielipide) uuden klapilämmityszydeemin pykääjiä, jotka eivät panosta polton automatiikkaan. Johtuu ehkä siitä että itselläni vahva automaatiotausta :)

Sitten vielä piikki joidenkin "lihaan". Niillä kilowateilla ei lämpiä mikään, mutta suurella puumäärällä mikä vain :P

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #38 : 14.02.2016-18:03 »
Kannattaa muistaa että hyötysuhde laskee optimista ylös&alasajovaiheessa (+"kiinteät häviöt"). Jos mitoittaa laitteiston niin että polttaa vain yhden pesällisen per lämmityskerta niin kattila toimii minimihyötysuhteella. Eli kannattaa mitoittaa niin että saa mahtumaan ainakin 2 pesällistä, jopa 3.

1:100%
2:50%
3:33%

4:25%

Niimpä. Koko vuoden puut kannattaisi polttaa kerralla, jos tavoite on saada paras mahdollinen hyötysyhde kattilasta ja mitä tiheämmin  joudutaan kattilaa lämmittämään sitä huonnommaksi hyötysuhde menee. Esim 1...1,5 /h jaksoissa polttaminen olisi erittäin  huonolla hyötysuhteella palamista.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #39 : 14.02.2016-18:37 »
Kyllä on taas keskustelun taso ja aihe kohdillaan...

Jos ylimitoitettu on turha ja tuhlausta, alimitoitetulla taas tulee lunta tupaan, niin kai se yleispätevä oikea on oma valinta?

Mahtaako olla kyse perus suomalaisesta kateudesta vai itsensähuijaamisesta ( "totta kai haluan ajaa harmaalla corollalla ja kaikki muu on jonkun jatketta". Ja lottovoiton jälkeen corolla vaihtuu...) ettei kellekään voi kuvitella omaa järjestelmäänsä "parempaa" laitteistoa?

Jos palataan kysyjän mietintään ja keskustelun harhailun alkuun, niin löytyykö järkeviä perusteluja (muita kuin liian pieni varaaja) valita slxl55 sijaan, samalla varastopesällä varustettu alempitehoinen kattila, esim. slxl40?

Valmistaja myös mainostaa 55kW mallin toimivan tehovälillä 27,5 - 55kW, joten jopa tuon polton pitkittäminen pitäisi sellaista jostain syystä haluavan kohdalla olla mahdollista.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #40 : 14.02.2016-19:03 »
Niimpä. Joskus kuulostaa että 3000 l varaaja olisi "johonkin kohteeseen" oikea ja 4000 l pöntöllä mentäisiin pahasti metsään. Tuon kokoluokan varaajalla nyky talossa lämmitysväli olisi useampi päivä pahallakin kelillä. Sama homma kattilan tehossa. Suurempi tehoisella enempi mahdollisuuksia.
Jos tilojen tai rahan putteen takia laitteistosta olisi tulossa joka päivä lämmitettävä, niin minä jättäisin tekemättä. Tämä ei missään nimessä ollut vittuilua kellekkään! Itsellä oli sellainen ja kovasti siitä yritetään päästä eroon...
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #41 : 14.02.2016-19:16 »
Kyllä on taas keskustelun taso ja aihe kohdillaan...

Jos ylimitoitettu on turha ja tuhlausta, alimitoitetulla taas tulee lunta tupaan, niin kai se yleispätevä oikea on oma valinta

Jos palataan kysyjän mietintään ja keskustelun harhailun alkuun, niin löytyykö järkeviä perusteluja (muita kuin liian pieni varaaja) valita slxl55 sijaan, samalla varastopesällä varustettu alempitehoinen kattila, esim. slxl40?

Keskustelun taso on keskustelijoidensa summa. Peilistä löytyy osasyyllinen harmitukseen.

Kunnon ylimitoittaja ostaa sen 5000 litraa varaajaan ja sen kylkeen Hargassnerin MV35:n, jolla pytyn saa kuumaksi kerta pesällisellä  ;D Siinä on muuten automaatti sytkä, jolla kattila lähtee päälle kun varaajan lämpö tippuu asetellulle tasolle. Koitan rakennella itselleni tuollaisen kunhan ensin innostun aiheesta tarpeeksi.

Tuosta SLX 40-55kW  sarjasta on aivan oman maun mukaan valittava mikä itseään eniten viehättää. Kaikista noista saa tasan saman lämpömäärään varaajaan yhden pesän poltolla. Varaajan koko ei näissä vaikuta mitään, koska sama lämpömäärä pitää kaikissa tapauksissa varaajaan saada sopimaan. Pienimmän kokoluokan valinta olisi ehkä turvallisin sitä kautta että se polttaa hitaammin ja jos varaajasta on kulutusta, niin on pienempi riski sille että kattilan jäähdytysjärjestelmä alkaa tuuppaamaan lämpöjä viemäriin. Tämä nyt oli vaan yksi huomio, mutta ei käytännössä merkittävä jos lämmittäjä ei ole yli innokas lämmittelemään liian lämmintä varaajaa...

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #42 : 14.02.2016-19:31 »
Niin, ja huomion arvoinen asia on ymmärtää,- ettei varaajan koko ja kattilan teho vaikuta vuotuiseen talouden tarvitsemaan energia määrään.

nikke

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 33
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #43 : 14.02.2016-19:50 »
Noniin keskusteluahan on tulluna ihan mukavasti..... ;D Joku puuttuu vielä joukosta... ;D

Rahaa on ja talous kunnossa sanottiin elokuvassakin..... ;) Ja puuta löytyy omasta takaa.

Mut mistä olette uusia attackeja tilannut? mikä on ollu hinta? Ja olisko vastaavaa muuta kattilaa?

Klapikoneet yleensä 60 cm, mikä pystyy 65 cm?
Meillä on pilkemaster. sillä saa 60+cm.


pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Vaihto puulämmitykseen
« Vastaus #44 : 14.02.2016-20:11 »
Rahaa on ja talous kunnossa sanottiin elokuvassakin..... ;) Ja puuta löytyy omasta takaa.

Jos raha ei ole tiukalla eikä tarvetta optimoida sitä puolta ja jos ymmärsin että laite tulee vanhemmillesi, niin osta joku autosytkällä varustettu lambda kattila. Fröling, Hargassner tai muu vastaava.

Viro ja keskieurooppa täynnä nettikauppoja. Tarjous rahteineen kannatta kysyä kaikilta erikseen. Aina siitä nettikauppa hinnastakin jotain pois saa. Lisäksi kannattaa huomioida alv poisto, eu yhteisöjen välisessä kaupassa ostomaahan ei tarvitse maksaa alveja, joten firmalle tai maatalouteen on mahdollista saada se 20% ale noissa kaupoissa. Suosittelen konsultoimaan mahdollista kirjanpitäjääsi ennen kuin mietit asiaa pidemmälle.