Kirjoittaja Aihe: Lattialämmityksen otto patteriverkosta  (Luettu 15811 kertaa)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« : 15.02.2016-09:07 »
Kävin eilen tutustumassa yhteen taloon jonne tutuntuttu oli muuttanut pankin talkkariksi ja puulämmityksen ensikertalaisena oli paljon kysymyksiä ilmassa.

Suunnittelivat remontteja (sanoin että ensin puoli vuotta asukaa pelkästään niin ideat ehtii muuttumaan monta kertaa ja oppii talon tavoille) etenkin kellarissa olevan sauna & pesuhuoneen lattian uusimista ja lattialämmitystä. Nyt talossa on yksilehtiset patterit pääosin ja siksi vähän kuumempaa vettä kierrossa. Pähkäilitiin miten saisi helpoiten lattiaan sopivan lämpöistä vettä nykyisestä patterilinjasta. Onko tuohon näppärin laittaa joku käytetty ouman säätämään, pakkasilla ei joku 60c vesi kuitenkaan ole jalkapohjalle kivaa eikä pelkällä termarikuristuksella taida tulla käyttäjäystävällistä lattiaa?

 
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #1 : 15.02.2016-20:00 »
Omaa kokemusta ei ole, mutta Uponor jne. muistelen tarjoavan valmiita saneerauskäyttöön tarkoitettuja pumppu-sekoitin paketteja ko. tilanteisiin.

Saksassa olen törmännyt myös saneerauskäyttöön tarkoitettuun järjestelmään, jossa ideana on yhteen niputetut meno ja paluuputket, ajatuksena, että lämpötilat tasaavat toisiaan. Olisiko ollut Aquaheat nimellä, putket valmiina matossa rullalla.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #2 : 15.02.2016-20:44 »
Kävin eilen tutustumassa yhteen taloon jonne tutuntuttu oli muuttanut pankin talkkariksi ja puulämmityksen ensikertalaisena oli paljon kysymyksiä ilmassa.

Suunnittelivat remontteja (sanoin että ensin puoli vuotta asukaa pelkästään niin ideat ehtii muuttumaan monta kertaa ja oppii talon tavoille) etenkin kellarissa olevan sauna & pesuhuoneen lattian uusimista ja lattialämmitystä. Nyt talossa on yksilehtiset patterit pääosin ja siksi vähän kuumempaa vettä kierrossa. Pähkäilitiin miten saisi helpoiten lattiaan sopivan lämpöistä vettä nykyisestä patterilinjasta. Onko tuohon näppärin laittaa joku käytetty ouman säätämään, pakkasilla ei joku 60c vesi kuitenkaan ole jalkapohjalle kivaa eikä pelkällä termarikuristuksella taida tulla käyttäjäystävällistä lattiaa?

 
Itellä kuvanmukainen systeemi rakenneltu putkarin toimesta silloin kun vain pieni osa talosta oli lattialämmöl ja loput pattereil..

Tuli hitokseen halvemmaks kuin se push paketti vai mikä lie.. ja haistelee siis menovettä ja sen mukaan säätelee.. nythän toi toki turha,kun pienempi osa talosta pattereil,ja menovesi kaikkiin sen 30-40c
« Viimeksi muokattu: 15.02.2016-20:47 kirjoittanut Pehu »
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #3 : 16.02.2016-10:43 »
Ei lattia- ja patterilämmityksessä ole muuta eroa kuin koko. Jos on 20 neliön huone niin lattialämmityksessä on 20 neliön patteri. Jos sen lämmittää 50 asteiseksi niin sisällä on kohta 40 lämmintä. Ei siitä pelkästään jalat kärsi. Voi sitä patterien paluuvettä käyttää lattialämmitykseen jos se on lämmintä. Mulla se on suunnilleen huoneen lämmössä kun pattereissa on termostaatit. Ei se lattiaa mihinkään lämmitä. Ei mulla ole lattialämmitystäkään missään. Patterilämmityksen lähtöveden lämpötilaa ei säädetä.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #4 : 16.02.2016-11:01 »
Ei lattia- ja patterilämmityksessä ole muuta eroa kuin koko. Jos on 20 neliön huone niin lattialämmityksessä on 20 neliön patteri. Jos sen lämmittää 50 asteiseksi niin sisällä on kohta 40 lämmintä. Ei siitä pelkästään jalat kärsi. Voi sitä patterien paluuvettä käyttää lattialämmitykseen jos se on lämmintä. Mulla se on suunnilleen huoneen lämmössä kun pattereissa on termostaatit. Ei se lattiaa mihinkään lämmitä. Ei mulla ole lattialämmitystäkään missään. Patterilämmityksen lähtöveden lämpötilaa ei säädetä.

Yksi huomattavan ratkaiseva ero on merkitys lämmönluovutuspinnan tasalämpöisyydessä. Pattereilla dT voi olla mitä vaan, mutta lattioissa suuret lämpötilaerot alueellisesti eivät ole normaalisti hyväksyttäviä.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #5 : 16.02.2016-11:55 »
" Mulla se on suunnilleen huoneen lämmössä kun pattereissa on termostaatit. Ei se lattiaa mihinkään lämmitä. Ei mulla ole lattialämmitystäkään missään. Patterilämmityksen lähtöveden lämpötilaa ei säädetä."

Tarkoitatko jos on toimivat termostaatit niin oumannia ei tarvita olkoon patterin menovesi 50-85c niin huoneen lämpö pysyy halutuissa asteissa.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #6 : 16.02.2016-14:35 »
Kyllä tarkotan.

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #7 : 16.02.2016-14:58 »
Ok täälä pelkkä ouman.tuo sinun systeemi toimii varmaan tarkemmin.

Savukaasu

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 94
  • ...
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #8 : 16.02.2016-17:27 »
" Mulla se on suunnilleen huoneen lämmössä kun pattereissa on termostaatit. Ei se lattiaa mihinkään lämmitä. Ei mulla ole lattialämmitystäkään missään. Patterilämmityksen lähtöveden lämpötilaa ei säädetä."

Tarkoitatko jos on toimivat termostaatit niin oumannia ei tarvita olkoon patterin menovesi 50-85c niin huoneen lämpö pysyy halutuissa asteissa.

Täällä myös keittiön ja olohuoneen osalta 2-riviset patterit, pelkän käsisuntin perässä, termostaatit säätää, menovesi heittelee varaajan tilanteen mukaan, paluuvesi ei koskaan ole niin lämmintä että siitä riittäis minkään lämmitykseen. Patterit ehtii luovuttaa lämpönsä ennenkuin vesi ehtii  patterin alaosaan, ja huonelämpö ei seilaa mihinkään, eikös termostaattien kuulukin huolehtia siitä?
Atmos DC40GD, Laddomat 21-100, 2x750l varaajat, Ouman EH-800B

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #9 : 16.02.2016-17:50 »
Tossa mun systeemissähän on periaatteessa samantyyppinen termari kuin pattereis,anturi vaan eri paikas. Ja hyvin toiminu. Lattia tasalämpönen. Ja totahan ei oo nipsastu paltteripaluusta,vaan menosta.
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #10 : 16.02.2016-18:07 »
Tossa mun systeemissähän on periaatteessa samantyyppinen termari kuin pattereis,anturi vaan eri paikas. Ja hyvin toiminu. Lattia tasalämpönen. Ja totahan ei oo nipsastu paltteripaluusta,vaan menosta.

Tasalämpöisyyden ja eron pattereihin tekee se, että kiertoa lattiassa ei kuristeta ja pattereissa kuristetaan. Sulla oma pumppu pyörittää vettä lattiassa vaikka termostaatti olisi kiinnikin. Ihan kelvollinen oivallus, shunttaus ilman sekottajaa.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #11 : 16.02.2016-19:02 »
Teilähän jollain on oumanissa sisätermari niin riittääkö se että patterit voi olla ilman,nyt joudun 0 keleillä käydä varaaja vieressä painelemassa + tai - niin ja tuulisilla kelillä.

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #12 : 16.02.2016-20:49 »
Tarkoitatko jos on toimivat termostaatit niin oumannia ei tarvita olkoon patterin menovesi 50-85c niin huoneen lämpö pysyy halutuissa asteissa.

Näen tämän itse analogiana siihen että autolla ajetaan kaasu pohjassa ja jarrulla säädetään nopeus.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #13 : 16.02.2016-21:12 »
Eikö pikemmin että dieselillä ajetaan kaasu pohjassa ja syöttöpumppu rajoittaa maksimikierrokset suurimpaan sallittuun nopeuteen riittäväksi?

Maatilallinen

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Lattialämmityksen otto patteriverkosta
« Vastaus #14 : 03.03.2016-17:02 »
Ei toimi tuo, että verkostoon menee jatkuvasti vakiolämpöinen jumalattoman kuuma vesi ja sitten patteritermostaateilla säädetään huonelämpötila. Tai toimii, mutta huonelämpötila vaihtelee ulkolämpötilan mukaan.

Patteritermostaatti ei pysty säätämään ilman, että huonelämpötila muuttuu. Pakkasen kiristyessä lämmityksen tehontarve kasvaa, ja jos tehonsäätö tapahtuu ainoastaan patteritermostaatilla virtausta kuristaen, niin sen täytyy lisätä virtausta, jotta huonelämpötila saadaan pidettyä samana.

Ja koska patteritermostaatissa ei tapahdu yhtään mitään, ilman että huonelämpötila muuttuu, niin tuossa tapauksessa huonelämpötila laskee. Pakkasen lauhtuessa taas vastaavasti nousee jne., ei se pysy vakiona millään.

Kun verkoston veden lämpötilaa säädetään ulkolämpötilan perusteella, pakkasen kiristyessä lämmitysteho saadaan kasvamaan ilman että patteritermostaattien tarvitsee tehdä mitään, eli huonelämpötila pysyy paremmin oikeana.

Parhaiten toimii verkoston menoveden lämpötilan säätö sekä ulko- että huonelämpötilojen mukaan ja huonelämpötilasäädössä aika mukana siten, että virhe pyritään korjaamaan lähelle nollaa.

Eli siis jos poikkeama on vaikka 0,5 astetta ja sen perusteella menoveteen on tehty tietty korjaus, ja sitten aikaa kuluu eikä poikkeama lähde korjaantumaan niin menoveteen tehdään lisää korjausta jne. kunnes poikkeama alkaa korjaantua tai raja-arvo tulee vastaan. 

Minulla on huoneantureina 1-wire antureita, ja tuon huonelämpötilasäädön olen tehnyt valvontatietokoneella pyörivällä linuxin .sh skriptillä, joka muuttaa Oumanin (EH-201L) säätökäyriä taloLoggerin avulla. Oumaniin saisi myös itseensä huoneanturin, mutta minusta tämä on parempi ja saa oikeastaan tehtyä siihen mitä vaan, mitä pelkkä Oumanin oma anturi ei mahdollistaisi.

Esimerkiksi että jos kaikki huoneanturit on yli asetusarvon, käytetään huonelämpötilan arvona näiden keskiarvoa, jos joku on alle asetusarvon niin käytetään ainoastaan sitä, tai jos useampi on alle asetusarvon niin käytetään kylmintä arvoa.

Tai erilaiset kompensointivaikutukset, jos huonelämpötila on yli tai alle asetusarvon, saa tehtyä sellaisen että jos menee liian kylmäksi niin ärhäkämmin lähtee lisäämään lämpöä kuin vähentää jos on liian lämmintä.

Kesäkäyttöohjelma, jos ulkoilman vuorokauden keskilämpötila on yli tietyn arvon, ja huonelämpötila tietyn verran yli asetusarvon niin skripti määrittelee Oumaniin menoveden maksimirajaksi saman, mikä on menoveden minimirajana niin silloin verkostoon menee tasalämpöinen vesi ulko- ja huonelämpötilasta riippumatta, kunnes tuo kesäkäyttö menee pois päältä huonelämpötilan alittaessa asetusarvon tai ulkolämpötilan laskettua liian alhaiseksi.