Kirjoittaja Aihe: Esilämmityskierukan asennus  (Luettu 5635 kertaa)

Getcool

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 22
Esilämmityskierukan asennus
« : 25.04.2016-22:01 »
Mietiskelin tässä esilämmityskierukan asennusta varaajaan. Minulla tällähetkellä tosiaan kierukka vain varaajan yläosassa jossa myös syöttösekoitusventtiili. Miten tuo tulisi kytkeä siten että jos varaaja on alhaalle asti kuuma etti pääse tuonne muoviputkiin mikään 90 asteinen vesi.

Onko kuvan kytkentä järkevä vai miten tuo tulisi toteuttaa?

Kertokaapas foorumin putkimiehet ja ammattimiehet... :P
Tee-se-itse koti 1,5 krs 193m2 ja 640m3 vm. 2012, at puolilämmin 78m2 ja 269m3 vm.2013, vesikiertoinen LK lattialämmitys.
Muurattu takkaleivinuuni n.3000kg
Stoveman 180kg puukiuas.
Atmos DC 40 GS, LK810 (termovar) latausyksikkö, 2400L akvaterm akvantti varaaja ja Ouman EH-203 säädin.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #1 : 25.04.2016-23:00 »
Mietiskelin tässä esilämmityskierukan asennusta varaajaan. Minulla tällähetkellä tosiaan kierukka vain varaajan yläosassa jossa myös syöttösekoitusventtiili. Miten tuo tulisi kytkeä siten että jos varaaja on alhaalle asti kuuma etti pääse tuonne muoviputkiin mikään 90 asteinen vesi.

Onko kuvan kytkentä järkevä vai miten tuo tulisi toteuttaa?

Täällä saman näköinen Oraksen termarivärkki. Esilämmityskierukka on yksinkertaisesti ton sun neliön ja ympyrän välissä, eli perusasennuksena kierukat sarjaan, ja muuten mennään niinku ennenku.

Toi sun syöttösekoitusventtiili siis sotkee varaajakuumaks lämmitettyyn termariasetuksen mukaan sen vert kylmää suoraan, ettei pexi plörähdä. Kunhan termari ei oo jumahtanu.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #2 : 26.04.2016-17:02 »
Jos alakierukkaa suntataan kertasäätöventtilillä, joudutaan säätämään sillä asetuksella että alakierukkaa ympäröivä vesi on kuuminta mihin alaosa lämmitetään.

Omassani oli alun perin kierukat sarjassa ilman että alakierukan jälkeen olisi kylmän veden syöttöä. Tämän vuoksi en voinut lämmittää varaajan alaosaa yli 60 °C ettei verkostoon mennyt liian kuumaa.

Nyt alakierukan vesi suntataan moottoriventtilillä ja liikealue on rajattu alakierukan kohdalla olevan varaajaveden perusteella ettei säätö huoju. Yläkierukan sunttaus on syöttösekoitusventtilillä.

Menee teknisesti monimutkaiseksi mutta laittaisin alakierukkaan oman syöttösekoituksen ja se tekisi n. 50 °C vettä. Syöttösekoitus ottaa aina kuumasta haarasta niin tällä asetusarvolla itselläni verkostoon  menee n. 58 °C, kun yläkierukan ympärillä n. 95-asteinen vesi.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

Getcool

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 22
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #3 : 26.04.2016-19:18 »
Menee teknisesti monimutkaiseksi mutta laittaisin alakierukkaan oman syöttösekoituksen ja se tekisi n. 50 °C vettä. Syöttösekoitus ottaa aina kuumasta haarasta niin tällä asetusarvolla itselläni verkostoon  menee n. 58 °C, kun yläkierukan ympärillä n. 95-asteinen vesi.

Eli siis jos ymmärsin oikein, niin laittaisit myös syöttösekoitusventtiilin alakierukalle? Eli molemmille oma sekoitusventtiili?

Minulla tosiaan tulee tuo kylmävesiputki tuon alakierukan paikan vierestä ja jatkaa tuolle yläkierukan sekoitusventtiilille.
Onko kenelläkään kokemusta, että voisiko tuo toimia niin että haaroitan tuon kylmävesiputken ja vien haarasta tuohon alakierukalle josta jatkaa yläkierukalle. Sitten tulppaan tuosta sekoitusventtiilistä tuon kuvassa ympyröidyn lähdön josta menee kylmä vesi tällä hetkellä yläkierukalle. Kylmä vesi tulisi tuolle sekoitusventtiilille niinkuin nytkin.
Luulusi että silloin tuo sekoitusventtiili yläkierukan jälkeen pystyisi rajoittamaan tuon lähtevän veden läpötilaa vaikka varaaja olisikin alhaaltakin kuuma?
Onko tämä aivan hullu idea?
Tee-se-itse koti 1,5 krs 193m2 ja 640m3 vm. 2012, at puolilämmin 78m2 ja 269m3 vm.2013, vesikiertoinen LK lattialämmitys.
Muurattu takkaleivinuuni n.3000kg
Stoveman 180kg puukiuas.
Atmos DC 40 GS, LK810 (termovar) latausyksikkö, 2400L akvaterm akvantti varaaja ja Ouman EH-203 säädin.

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #4 : 26.04.2016-20:36 »
kuulostaa ihan järkevältä kytkennältä, yksinkertainen ja vähän vikaantumisalttiita osia

turokukkonen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #5 : 26.04.2016-20:44 »
Korjatkaa jos oon väärässä mut ei kai se mitään ihmeellisyyksiä vaadi.
Itellä tulee syöttösekotus venttiilin jakotukin päähän kylmävesi sit o varoventtiili ja sen jälkeen menee alakierukalle sieltä yläkierukalle ja sen jälkeen sekotusventtiilille ja käyttöön.
Toivottavasti oli selitetty selkeesti
akva 3000, arimax 240, ouman c203

Atmos Gsx

  • Vieras
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #6 : 26.04.2016-21:11 »
Tällä lailla itsellä kytketty ja tuossa on käyttöveden kierto ja toimii moitteetta tuossa ei ole lämpösulkua yläkierukalta syöttö sekoitus venttiiliin menevässä putkessa voi olla syytä tehdä jos ei ole käyttöveden jatkuvaa kiertoa käytössä.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #7 : 26.04.2016-22:27 »
Samalla lailla kytkentä täälki ku tos Atmos GSX:n kuvassa. Muistelen, et tos Oraksen syöttösekoitusventtiilis olis takaisku ennen tuota lähtöä kierukoille. Ja varo tietty ton takaiskun takana. Eli kannattaa miettiä onko varo varmalti oikeessa paikassa, jos syöttelee ohi ton venan tavaraa kierukoille.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

turokukkonen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #8 : 28.04.2016-01:49 »
Eli juurikin noin mullakin on kuten alinmaisessa kuvassa
akva 3000, arimax 240, ouman c203

termax natura 60kW

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #9 : 22.05.2016-09:26 »
Minullakin on kuvan mukainen kytkentä. Mielestäni tässä on kiertoveden kanssa ongelma. Osa kiertovedestä käy hakemassa lisälämpöä kierukoista. Kun varaaja on alhaalta viileä, niin kierovesi lämmittää alaosaa ja jäähdyttää yläosaa. Tämä tasoittaa varaajan lämpökerrostumaa. Kytkentä toimii järkevästi vain kun lämmintä vettä käytetään, eli kylmä vesi menee ensin alakierukkaan ja sitten ylös.

Onko tähän helppoa korjausta?

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #10 : 22.05.2016-10:30 »
Minullakin on kuvan mukainen kytkentä. Mielestäni tässä on kiertoveden kanssa ongelma. Osa kiertovedestä käy hakemassa lisälämpöä kierukoista. Kun varaaja on alhaalta viileä, niin kierovesi lämmittää alaosaa ja jäähdyttää yläosaa. Tämä tasoittaa varaajan lämpökerrostumaa. Kytkentä toimii järkevästi vain kun lämmintä vettä käytetään, eli kylmä vesi menee ensin alakierukkaan ja sitten ylös.

Onko tähän helppoa korjausta?

Sen vert se ottaa uutta kuumaa ku kierrossa lämpöjä häviää. Eli kierron häviön minimointi on eka asia, sit kiertonopeuden (ja ajan) minimointi ja sitten voi lähteä kikkailemaan lisätermareilla kierukkakierrossa. Toinen juttu on sit onko toi niin iso ongelma et kannattaisi lähteä virittelemään.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

termax natura 60kW

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #11 : 22.05.2016-13:05 »
Sen verran järjestelmästä, että minulla on varaajina 3kpl 2100l säiliötä rinnakkain. Yhdessä on nuo kierukat(ajatus oli, että kesällä lämmittäisi vain yhtä). Nyt käy kuitenkin niin, että kahdessa muussa varaajassa on vielä ylhäällä riittävän lämmintä vettä, kun taas kierukallisen varaajan ylälämpö on jo liian alhainen. Muista varaajista ei ilmeisesti siirry kuuma vettä vapaalla kierrolla kierukkavaraajaan, koska alakierukan kautta alaosa on lämmennyt muita lämpimämmäksi. Säiliöden kokonaistiheydet olisivat siis samat. Näin olen asian käsittänyt.

Sellaista yksinkertaista keinoa olen miettinyt, että ohittaisi sen alakierukan kokonaan. Jättäisi vain yläkierukan.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #12 : 22.05.2016-16:05 »
Onko tähän helppoa korjausta?

Sellaista yksinkertaista keinoa olen miettinyt, että ohittaisi sen alakierukan kokonaan. Jättäisi vain yläkierukan.

miten pitkät putkivedot on käytössä? Yksinkertaisin on sammuttaa kiertovesi ja laskea hanasta vähän aikaa haaleaa.

3 varaajaa sarjassa ja lämmityskierto seis kesäaikaan niin minkäänlaista kiertoa ei varaajasta toiseen tapahdu. Onko sitten ajatusta säätää shunttia auki ja laittaa ennen jakotukkia meno ja paluu yhteen jolloin voisi vaikka ajastimella 15 min päivässä kierrättää vettä varaajissa kesäaikaan.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

termax natura 60kW

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #13 : 22.05.2016-17:17 »
Varaajat ovat rinnakkain, ei sarjassa. Vesikytkennät tehty suurin piirtein kuten alla(klikkaa isommaksi). Minulla on vaan kaksi kierukkaa.



Eli vesi pääsee kyllä pöntöstä toiseen. Mutta luultavasti tuon kierukkavaraajan alaosan lämpenemisen takia ei kuuma vesi siirrykään kahdesta muusta varaajasta purkujakson loppupuolella. Lataus kuitenkin onnistuu ihan hyvin, lämpenevät tasapainoisesti.

Kattilahuone on vanhassa navetassa, josta taloon 40 metriä. Melkein kierto pitää olla. Toki mielessä on ollut, että kesällä järkevin olisi tehdä lämmin vesi sähköllä talon puolella.

Maatilallinen

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Esilämmityskierukan asennus
« Vastaus #14 : 22.05.2016-17:26 »
Lämpimän veden kierto pitäisi kytkeä vain yläkierukan kautta. Jos käytössä on syöttösekoitusventtiili niin pitäisi laittaa takaiskuventtiili kierukoiden yhdysputkeen ja sitten yhdistää kierto takaiskun kautta myös syöttösekoitusventtiilille, jotta lämpötilan säätö voi toimia.

Tai sitten syöttösekoitusventtiili pois ja käytetään erillistä syöttöventtiiliä sekä kahta sekoitusventtiiliä, molemmille kierukoille omansa. Tai kaikkein paras olisi tietysti yläkierukalle sähköinen säätöventtiili, niin lämpötila pysyy ainakin oikeana.

Minulla ei ainakaan tahdo tuo syöttösekoitus kyetä pitämään lämpimän veden lämpötilaa oikeana, heti kun hanan sulkee niin lämpö karkaa korkealle. Olen neljä vuotta selvittänyt asiaa, aluksi oli epäilys että virtaama lämminvesikierrossa on liian suuri ja jäähtymä liian pieni. Linjasäätöventtiilin kuristaminen minimiin ei lisännyt sitä, mutta nyt sain jäähtymää kun linjasäätöventtiilin linjasäätö-osan lisäksi kuristin virtaaman siinä olevalla palloventtiilillä ja otin kahvan pois.

Tilanne ei edelleenkään korjaantunut, nyt ajattelin että pitää kokeilla vaihtaa sekoitusventtiilin termostaatti josko se ratkaisisi ongelman. Jos ei ratkaise, niin sitten ilmeisesti ainoa keino saada säätö toimivaksi olisi siirtyä sähköiseen säätöön.