Kirjoittaja Aihe: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa  (Luettu 39233 kertaa)

perde

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 139
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #15 : 13.01.2017-14:59 »
Maailman kaikkeudessa aine muuttuu energiaksi esimerkiksi auringoissa. Tässä lähimmässä muutama tonni sekunnissa. Entropia lisääntyy. Jos ja kun tämä maapallomme liittyy aurinkoon, tämäkin saadaan jauhettua energiaksi.
Energiaa hyötykäyttöön saamme vain välistä, kun sitä siirretään ylemmältä tasolta alemmalle.

Ei nyt ihan niinkään. Auringon säteilemä energia syntyy siellä tapahtuvasta fuusiosta, jossa (pääasiallisesti) kaksi vetyatomia yhdistyy yhdeksi heliumatomiksi. Aine ei silti varsinaisesti "muutu siellä energiaksi". Ainoa tapaus, jossa materia muuttuu täydellisesti energiaksi, on kun hiukkanen ja sen antihiukkanen yhdistyvät ja annihiloivat toisensa. Tällaisessa tapauksessa vapautuu siis energiaa tuon e=mc^2 mukaisesti. Tässä ollaan kuitenkin jo melko kaukana puunpolton fysiikasta...
Orligno 200 80kW & 3x 1900l varaajat

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #16 : 13.01.2017-22:39 »
Turha kinata kun kukaan ei tiedä mitä auringon keskustassa todellisuudessa tapahtuu. Onko vety sillä vetyä. Siellä on kaikkia ytimiä. neutroneja elektroneja. Saattaa olla antihiukkasiakin.
Nimimerkki perde väittää tietävänsä että aine sillä ei muutu energiaksi.

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 581
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #17 : 13.01.2017-23:17 »
Perde kertaa nykytiedettä ihan mallikkaasti. Mutta tosiaan kannattaa pitää mielessä että hyvin suuri osa siitä on mallien ja mielipiteiden varaan rakennettua, ei oikeasti perusteltua... se mikä on tänään tieteellinen totuus on huomenna hassua menneisyydessä tapahtunutta taikauskosuutta tai osaamattomuutta. You know, niinku geosentrisyys.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2017-23:19 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #18 : 14.01.2017-08:35 »
Ei nyt ihan niinkään. Auringon säteilemä energia syntyy siellä tapahtuvasta fuusiosta, jossa (pääasiallisesti) kaksi vetyatomia yhdistyy yhdeksi heliumatomiksi. Aine ei silti varsinaisesti "muutu siellä energiaksi". Ainoa tapaus, jossa materia muuttuu täydellisesti energiaksi, on kun hiukkanen ja sen antihiukkanen yhdistyvät ja annihiloivat toisensa. Tällaisessa tapauksessa vapautuu siis energiaa tuon e=mc^2 mukaisesti. Tässä ollaan kuitenkin jo melko kaukana puunpolton fysiikasta...

Nyt aletaan olla eksotermisten reaktioiden ytimessä, kirjaimellisesti. Paljonko muuten on cop, kun materia ja antimateria annihilisoi toisiaan....

Hiukan hankalia ja harvinaisia juttujahan noi on jo puulämmmittäjän kannalta. Vastaavasti tilipäivinä vastaava reaktio lienee tutumpi, kun raha ja antiraha kohtaa, ja jäljelle jää tyhjä tili...  :P
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #19 : 14.01.2017-09:02 »
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aurinko

Täytyisi pyytää Esko Valtaoja kertomaan foorumille tähdestä, joka tuottaa energiaa Tellukselle.
Kaiketi se on sitten mutua.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #20 : 14.01.2017-09:14 »
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aurinko

Täytyisi pyytää Esko Valtaoja kertomaan foorumille tähdestä, joka tuottaa energiaa Tellukselle.
Kaiketi se on sitten mutua.

Ensinnäkin toi olis käytännössä off-topic foorumin kannalta, ja toiseksi turha tähän on Eskoa sotkea, ei hän ole tänne mitään kirjoittanut. Vai väitätsä nyt jo olevas Esko Valtaoja?  ;D

Esko Valtaoja on yleisesti tunnettu ja olemassaoleva henkilö, ei sun onneks sitä tarvi todistaa. Ja se on hyvä juttu Eskon kannalta.  ;D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #21 : 14.01.2017-10:35 »
Mut sen Markku pystyis sentään todistamaan oikeaksi. Siis Eskon olemassa olon.

Takaisin aiheeseen:

Tänään ajattelin kokeilla tuota tuoreemman puun poltamista.
Tuossa pinossa kun makoilee tuollaista 15cm mäntyä ja ne on kaadettu syksyllä. Pätkin reilu metrin pätkiksi ja jos vetäis kerran halki ja työntää pesään.

Vigas kattilan ohjeissa on lambdattoman version ilmasäätöjen oletusasetuksissa säädöt dry soft, dry hard, wet soft, wet hard puille. Lambda versioihin vain viittaus että kattila hoitaa säädön automaattisesti.  ;D
« Viimeksi muokattu: 14.01.2017-10:43 kirjoittanut Urpo82 »
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #22 : 14.01.2017-10:38 »
Kerro sitten havainnot
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #23 : 14.01.2017-20:56 »
-testi hiukan epäonnistui kun en saanut halkomakonetta käyttöön eli työnsin ne 18cm tukit kokonaisina pannuun  ;D

Laitoin aluksi 45kg kuivaa kuusta ja kun savut olivat 160 astetta työnsin nuo pöllit pesään. Tuoretta pölliä oli myös 45kg.

Lopputuloksena pöllit paloivat 70% ja loppu sydän jäi sinne vielä äsken hiillostumaan.

Tuntumalta täytyy sanoa että tuoreista tukeista ei tullut samaa energiaa kuin kuivasta halosta, mutta tämä tulos ei ole vertailukelpoinen kun poltin täysin halkomatonta tukkia.

Kattilan nuohosin ennen tätä polttoa joten huomenna täytyy katsoa miltä konvektio-osastolla näyttää.

Testaus jatkuu kun saan seuraavat pöllit halkaistua.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #24 : 14.01.2017-21:36 »
-testi hiukan epäonnistui kun en saanut halkomakonetta käyttöön eli työnsin ne 18cm tukit kokonaisina pannuun  ;D

Laitoin aluksi 45kg kuivaa kuusta ja kun savut olivat 160 astetta työnsin nuo pöllit pesään. Tuoretta pölliä oli myös 45kg.

Lopputuloksena pöllit paloivat 70% ja loppu sydän jäi sinne vielä äsken hiillostumaan.

Tuntumalta täytyy sanoa että tuoreista tukeista ei tullut samaa energiaa kuin kuivasta halosta, mutta tämä tulos ei ole vertailukelpoinen kun poltin täysin halkomatonta tukkia.

Kattilan nuohosin ennen tätä polttoa joten huomenna täytyy katsoa miltä konvektio-osastolla näyttää.

Testaus jatkuu kun saan seuraavat pöllit halkaistua.

 ;D ???

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #25 : 16.01.2017-15:48 »
pitäähän se kokeilla, ei ihan tuoretta mutta keväällä kaadettua elo-syyskuussa pilkottua koivua nyt pesässä, noin 30% enempi painoa, suhinaa ja pihinää piisaa, palaa kuitenkin
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #26 : 16.01.2017-17:04 »
mua ihmetytti tossa mun tuoreen tukin poltto kokeilussa se että tuoreen lisäyksen jälkeen savukaasujen lämpötila nousi 20 astetta normaalia polttoa ja lisäystä edeltänyttä korkeammalle lambdan pysyessä samana. Jotain siellä tapahtui  ???

Itse poltin siis mäntyä jossa tuoreena mäntyöljy pitoisuus on huomattavasti korkeampi kuin kuivana varsinkin syksy/talvi kaudella kaadettuna
« Viimeksi muokattu: 16.01.2017-17:07 kirjoittanut Urpo82 »
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #27 : 16.01.2017-17:18 »
mua ihmetytti tossa mun tuoreen tukin poltto kokeilussa se että tuoreen lisäyksen jälkeen savukaasujen lämpötila nousi 20 astetta normaalia polttoa ja lisäystä edeltänyttä korkeammalle lambdan pysyessä samana. Jotain siellä tapahtui  ???

Itse poltin siis mäntyä jossa tuoreena mäntyöljy pitoisuus on huomattavasti korkeampi kuin kuivana varsinkin syksy/talvi kaudella kaadettuna

Yks syy savujen lämmön nousulle vois olla savujen massavirran energiasisällön nousu höyryn lisääntymisen kautta. Mutta eikös Vigaksen säätöalgoritmissa ole säätöä ensiöilmalla savujen lämmön kautta? Tai jos kyse onki siit, et savujen lämpöpyynti nousee kun sä muutit ohjaukseen märän kelin säädöt? Toi jälkimmäinen on todennäköisempi syy, tonkinverran isolle nousulle. Vai mistä vaiheessa muutit asetuksen?
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #28 : 16.01.2017-17:26 »
En muuttanut asetuksia ja tuo märän puun asetus säädetään vain lambdattomassa mallissa. Mulla on lambda malli joten  vastaava säätö säätyy automaattisesti. Ensiöilmamäärän ohjaus tapahtuu myös savukaasujen lämpöarvon perusteella. Sitäkään arvoa en ole muuttanut. Epäilen tuosta kosteudesta jostuvaa kaasujen lisääntymistä. Samalla tavalla tuossa tapahtui kuin mäntämoottorissa vesiruiskulla ajettaessa. Kaasujen määrä kasvaa kosteuden ansiosta.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #29 : 16.01.2017-18:19 »
Vaikea kuvitella, miten kostean puun polttaminen nostaisi savukaasulämpötilaa, jos  ilmasäädöt olisivat optimaalliset. Veikkaa, miten lambdaa on huijannut puun kosteus eli palotapahtumaa on ylläpidetty piennetetyllä toisioilmalla. Kostean puun polttaminenhan vaatii runsaasti ensiöilmaa ja vähän toisioilmaa palaakseen edes joten kuten.