Kirjoittaja Aihe: Hopitin lämpölandia 2017-  (Luettu 12918 kertaa)

hopitti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 10
Hopitin lämpölandia 2017-
« : 12.07.2017-20:45 »
Morjes tälle foorumille.

Puulämmitys lähellä sydäntä ja erillis uunien kanssa pari vuotta lämmittänyt. Puita on hyvin omasta takaa. Toimivat pönttöuuni ja iso leivin uuni tuvassa. nyt tulossa keskuslämmitys vehkeet ja osittain lattialämmitystä ja tupa, pari kammaria pattereilla.
Yhteensä 130 neliötä hirsirunkonen rintamamiesmallin talo elintaso siivellä 40 neliö johon tulee lattilämmitys keski-suomessa kaksi lasta ja kaksi aikuista lämmintä vettä kuluttamassa. Puulämmitteinen sauna vesivaippa säiliöllä.

Suunnittelu apua ja ajatuksia kaipaan kun tarpeita ostamassa ja sijoittamassa pannuhuoneeseen. Pannuhuone elintasosiiven alla betonivalu huone kulku ulkokautta.
Atmos dc 32 gs ja 2000 litraa Tai atmos dc 40 gs 2500 litraa. Kolmella lämmityskierukalla oleva varaaja on mielessä. Jos joskus aurinko keräimet laittaa.
Atmos siitä syystä kun hinta houkuttaa ja mitä oon siitä lukenut että toimis. Ostos retki on suuntaamassa viron maalle tai sieltä auto kyydillä suomeen.

Kuinka tätä alkaisi mitoittamaan ja sijoittamaan?  Hormi 150 alku  ja 4 metriä 160 keraaminen Tona hormi.
Lämmön jako putket lähtee pannuhuoneen katon rajasta ja tuleva kylmävesi metrin korkeudelta. Alla kuvaa. Hormi 150mm tulee
vasemmasta yläkulmasta taka nurkasta.


Savukaasu

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 94
  • ...
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #1 : 12.07.2017-23:26 »
Moro!

En osaa ottaa suuremmin muuten kantaa mutta valitse mielummin Atmoksen GD mallisarja, lämmönvaihdin tuubeilla, helpompi nuohota, säädöt ensiö ja toisioilmalle erikseen. Itsellä ollut viime talven käytössä DC40GD, sen jälkeen kun sai säätöihin niin eipä ole huolta ollut. Pesä täyteen ja tulille, siinä kaikki :) Tuohon 40 malliin menee jo 170 litraa puita, pienemmissä malleissa vähemmän. Itsellä 1500 litraa varaajaa tuon kaverina.
http://www.atmos.eu/en/wood-gasification-boilers-dokogen/
« Viimeksi muokattu: 12.07.2017-23:29 kirjoittanut Savukaasu »
Atmos DC40GD, Laddomat 21-100, 2x750l varaajat, Ouman EH-800B

hopitti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #2 : 13.07.2017-05:57 »
Moro!

En osaa ottaa suuremmin muuten kantaa mutta valitse mielummin Atmoksen GD mallisarja, lämmönvaihdin tuubeilla, helpompi nuohota, säädöt ensiö ja toisioilmalle erikseen. Itsellä ollut viime talven käytössä DC40GD, sen jälkeen kun sai säätöihin niin eipä ole huolta ollut. Pesä täyteen ja tulille, siinä kaikki :) Tuohon 40 malliin menee jo 170 litraa puita, pienemmissä malleissa vähemmän. Itsellä 1500 litraa varaajaa tuon kaverina.
http://www.atmos.eu/en/wood-gasification-boilers-dokogen/

Tuota Varaajan kokoa paljon selvittänyt, ei taida olla yhtä oikeaa vaihtoehtoa . Nähtävästi toimii 40 kattila 1500 litran varaajalla.

GD sarjan kattilassa nähtävästi hinta nousee tonnin verran verrattuna GS sarjaan.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #3 : 13.07.2017-09:00 »
Niin, jos kokemukset kiinnostaa tästä DC40GS versioista niin voinen kertoa. Kattila toimii erittäin hyvin pienin muutoksin. Pesän tilavuus on tuo 170 litraa, joka koivupuulla riittää 2m3 varaajan lataamiseen. Itse poltan sekapuuta ja ohutta, niin joudun lisämään  hieman. Varaajan lämmön nousu tosin on 70C. eli lämmitän sen +100C hujakoille. Parhaimpana puolena pidän erittäin tasaista puun kaasuuntumista  koko pesän polttamisen aikana / pesän suunnittelua ja siten käsisäädöt ovat tarkkoja vaikutukseltaan.

Niin, tässä versiossa on kuiva konvektio ja siten savukaasujen lämpötila lämmittämisen aikana +250C. Mutta,- tuo ei ole ongelma,- jos savukaasujen lämpötila voidaan hyödyntää eli lämpö sitoutuu hormiin ja sitä kautta huonetiloihin jne...

Niin, tuon konvektion  puhdistaminen on kyllä hankala, jos homman tahtoo tehdä kunnolla. Mutta, onni onnettomuudessa on,- ettei se pahemmin likaannu. Itse puhdistan sen pari kertaa vuodessa ja on riittävä. Taas poskikanavat on helppo puhdistaa ja näitä kannattaakin  nuohota useammin. Eivät tosin erikoisesti  likaannu nekään.

Niin, jos sinun tapauksessasi ei hukkalömpö erikoisesti hyödynny, niin itse ostaisin tapauksessasi tuon 40kw,- mutta märällä konvektiolla / tuubiputkilla.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #4 : 13.07.2017-09:04 »
Niin, tuo hormin pituus  lie alimitainen eli kannattais selvittää sen riittävyys tai sen  pituuden jatkaminen.

Nuukakimmo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 36
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #5 : 13.07.2017-09:25 »
Varaaja tuntuu aika pieneltä. Itse jouduin 3m3 varaajalla lämmittämään talvella joka päivä. Nyt tuplat eikä se vielä kesää tee.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #6 : 13.07.2017-11:13 »
Varaajakapasiteetti valitaan mukavuustekijöiden perusteella, miten usein haluat/joudut lämmittämään.
Ylilämmittäminen on joka tapauksessa energiatehokkuuden vuoksi huono ratkaisu, koska hyötysuhde alenee sen myötä.
Mieluimmin suuri varauskapasiteetti ja alhaisempi lämpötila.
Varaajien kytkentätekniikoilla on myös merkitystä, rinnan kytketyt parempi kuin sarjassa. Shunttaustekniikat vaikuttavat myös hyötysuhteeseen.

hopitti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #7 : 13.07.2017-11:14 »
Niin, tuo hormin pituus  lie alimitainen eli kannattais selvittää sen riittävyys tai sen  pituuden jatkaminen.

Hyviä huomiota. Miten selvitetään hormin toimivuus?  Näissä kun on toi puhallin niin onko ollut veto ongelmia?

Tuo märkä konvektio/ tuubi kattila kiinnostaa kyllä. Mutta onko oikeasti tonnin verran kannattavampi investointi?
Puut minulla on aika halpoja.

Ja ei haittaa vaikka talvella joka päivä polttaa puuta lämpökattilassa, voi auttaa leivin uunilla kun samalla siellä ruokaa tekee.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #8 : 13.07.2017-11:19 »
Hyviä huomiota. Miten selvitetään hormin toimivuus?  Näissä kun on toi puhallin niin onko ollut veto ongelmia?

Tuo märkä konvektio/ tuubi kattila kiinnostaa kyllä. Mutta onko oikeasti tonnin verran kannattavampi investointi?
Puut minulla on aika halpoja.

Ja ei haittaa vaikka talvella joka päivä polttaa puuta lämpökattilassa, voi auttaa leivin uunilla kun samalla siellä ruokaa tekee.

Mitä tehokkaampi konvektio on, harakoille menevä lämpö eliminoituu.
Hormin toimivuus mitataan alipainemittauksella. Vedonrajoitin on hyvä asentaa kaikkiin hormityyppeihin, oli painovoimainen tai puhallinavusteinen.

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #9 : 13.07.2017-11:50 »
2000litran varaaja maksaa täällä kotimaassa n.2500€ ja 3000n.3000€. Kierukoineen. Ja näihin perusvaraajiin joissa on 2 kierukan paikkaa niin alempiin luukkuihin voi tarvittaessa asentaa 2 kierukalla olevan jos haluaa esilämmittää käyttövettä ja samalla hyödyntää aurinkoa.
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #10 : 13.07.2017-12:49 »
Varaajakapasiteetti valitaan mukavuustekijöiden perusteella, miten usein haluat/joudut lämmittämään.
Ylilämmittäminen on joka tapauksessa energiatehokkuuden vuoksi huono ratkaisu, koska hyötysuhde alenee sen myötä.
Mieluimmin suuri varauskapasiteetti ja alhaisempi lämpötila.
Varaajien kytkentätekniikoilla on myös merkitystä, rinnan kytketyt parempi kuin sarjassa. Shunttaustekniikat vaikuttavat myös hyötysuhteeseen.

Jaaha, samaa jöötiä pukkaa... :-(

Varaajakapasiteetilla ei ole mitään tekemistä lämmityskertojen määrän kanssa. Varaajakapasiteetti vaikuttaa vain lämmityskertojen maksimiväliin.
Lämmityskertojen määrä riippuu rakennuksen lämmönhukasta ja kattilan kertapolton energiamäärästä, eli toisin sanoen varastopesän tilavuudesta. Ja vielä tarkennettuna puumäärästä (kg) ja sen energiasisällöstä. Jos on isompi varaaja, sen lataamiseen menee kerralla useampia polttoja. Ja kun polttokerta kestää pannusta riippuen esim. 3 tai 4 h, ei noita peräkkäisiä pesällisiä oikein voi yhdeksi tapahtumaksi laskea.

Mitä varaajien kytkentöihin tulee, nimimerkki markkutopimisterx:llä on fiksaatio tuohon varaajien rinnankytkentään. Samoin kuin antiikkisiin lämmityslaitteisiin ja vanhaan romuun. Eli sarjaankytkennällä saa parannettua käyttökelpoisen energian määrää varaajissa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #11 : 13.07.2017-13:06 »
Tuota Varaajan kokoa paljon selvittänyt, ei taida olla yhtä oikeaa vaihtoehtoa . Nähtävästi toimii 40 kattila 1500 litran varaajalla.

GD sarjan kattilassa nähtävästi hinta nousee tonnin verran verrattuna GS sarjaan.

Puoltoista kuutiota on aika vähän. Pannun teholla ei ole varaajan koon kanssa paljoakaan tekemistä, vaan pannun varastopesä koko määrää paljonko kertapoltolla tulee energiaa (asteita per litra) varaajaan. Jos on nafti varaaja, ei ole paljoa pelivaraa seuraavan lämmityksen aloitukseen. Ts. menee helposti varavastuksille ja sähköfirmat taputtavat käsiään. Tai sitten tulee palautetta kylmästä kraanavedestä.

Ennenkuin päädyt übersuureen varaajaan, tutkaile mitä saat ovista ja portaista kulkemaan. Osasta varaajia saa eristeet irti sisäänujutuksen ajaksi. Myös pannarin korkeus vaikuttaa, kuinka korkean saa käännettyä pystyyn.

Pannun sijoituksen suhteen tsekkaa myös nuohous. Isossa osassa Atmoksia on konvektioiden alapään tuhkaluukut taka-alakulmissa. Jompaan kumpaan pitäisi päästä kunnolla käsiksi, tilavaraus taisi olla puolisen metriä.

Atmos on ok ja hyvä kattilamerkki, tehtaalla pitkä historia kuten joku mainitsikin. Tsekkaa kuiteski  myös muut, Attack Vigas Centrometal ja mitä näitä nyt täälläkin on ollu esillä hyvillä kokemuksilla. Noista pitäis löytyä myös ilman sivutuhkaluukkuja olevia pannuja. Lambda on nykyaikaa, toki ilmankin pärjää jos hiukan enempi jaksaa pannarissa ravata, tai antaa hiukan hyötysuhteessa anteeksi.

Ja näitä kattilanvalintaketjuja täällä on aika tavalla, kannattaa lukaista muutama(-kymmentä).  ;)

Edittiä: Tonkokoiseen pannariin saa kyllä jo hyvin kamppeet mahtumaan. Mieti kuitenkin polttopuulogistiikka kuntoon, siitä puulämmityksen helppous eniten on kiinni. Mitä vähemmän hanskanjälkiä puissa, sen parempi.
« Viimeksi muokattu: 13.07.2017-13:09 kirjoittanut AnssiKo »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

hopitti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #12 : 13.07.2017-21:29 »
Jees taas hyviä mietteitä.

Täytyy tsekkaa tuota attack vigas  mallia myös.
Atmos 40DG mallista laitoin kyselyä ja 2500 ovaali varaaja.

Ei ole rappusia pannuhuoneeseen pääsee suoraan pihasta.
Ja pannuhuoneen seinän toisella puolella saman kokoinen betoni varasto, sinne saa Etukuormaajalla kuution
Puuhäkit jotka on pinottu.

hopitti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #13 : 16.09.2017-15:03 »
Jotain pientä kivaa tullutkin.

Päädyin Atmos 40 gd, kun nouhous tapahtuu yläpuolelta.
Ja tuubit on hyvä putsata.Tuli virosta, ihan ok hintaan.

Varaavia on kaksi 1400 akvaterm 3 kierukka ja 1100 litraa pyöreä pytty kahella kierukalla.

Seuraavaksi alkaa putkien ja säätölaitteiden rakentaminen.
Onko kokemuksia LK 120 SmartComfort RTW säätimestä ? Vai laittaa Ouman.

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: Hopitin lämpölandia 2017-
« Vastaus #14 : 16.09.2017-16:11 »
Laita Ouman, jostakin bongasin tarjouksen joka oli 800B mallista.

http://www.taloon.com/lammonsaadin-ouman-eh-800b-ilman-verkko-ominaisuuksia/LVI-4360523/dp

332e