Kirjoittaja Aihe: Kattilan valinta  (Luettu 8340 kertaa)

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #15 : 30.01.2018-00:06 »
Kyllä niissä minun tiedoissa ihan selkeästi on, että 4.8 m3.
2 m3 kuution lisällä tarkoitin alkuperäiselle kirjoittajalle tilannetta koska yhdellä koivupesällisellä 2 m3 voi mennä liian kuumaksi. Silloin 2 m3 lisää varaajakapasiteettia auttaa asiaa ja voi lämmittää pesällisen illalla ja toisen aamulla huomioiden talon kulutuksen, joka kovalla pakkasella on helposti lähes 10kw.
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #16 : 30.01.2018-00:07 »
Meillä on kattila 1.35 x 2.5 m tilassa ja reilusti tilaa tehdä täyttö ja tuhkien poisto. Kattila  on 29 cm takaseinästä ja kattilan edessä tasan metri tilaa. Ovet saa kääntymään oikealle tai vasemmalle, vipunuohouksen puolen saa myös valita. Tuubien alta tuhkien poisto 1-2 x vuodessa, luukut molemmin puolin. Puhaltimen olen vajaan kahden vuoden aikana putsannut kahdesti - siitä tulee ilmoitus. Varaajat 80 asteeseen  koivulla kahdella  pesällisellä ja leppä-haapa-kuusi yhdistelmällä kolmella pesällisellä. Ei tarvitse mitään lisäpuhaltimia tai vedontasaajia, putket kiinni ja tulet. Alaluukussa ikkuna, josta voi tarkkailla toisioliekkiä.  Ollut täysin ongelmaton kattila. Jos laittaa 2m3 varaajan lisäksi lisävaraajan niin "glow"-toiminnolla voi tehdä tulet illalla nukkumaanmennessä ja aamulla kattila odottelee täyttöä ja panos syttyy itsekseen jemmatun hiilloksen takia. Käänteispalot muuten on panoskattiloita yhtä automaattikattilaa lukuunottamatta eli puumäärää ei kannata tieten tahtoen ylittää ja pakottaa kattilaa katkokäynnille - puhallin likaantuu nopeammin.


Missäs lukee että 2 m3 varaajaan joutuu lisäämään 3 kertaa? Taidat tahallaan vääristellä kirjoituksia.

" leppä-haapa-kuusi yhdistelmällä kolmella pesällisellä"

"Jos laittaa 2m3 varaajan lisäksi lisävaraajan niin "glow"-toiminnolla voi tehdä tulet..."

Pahoittelen väärin ymmärrystä, mutta sain tuosta sellaisen kuvan että käytät 2m3 varaajaa ja menee tuolla yhdistelmällä kolme pesällistä.

--Joo lisäämäänhän ei joudu kuin 2 kertaa :)
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #17 : 30.01.2018-00:09 »
Kyllä niissä minun tiedoissa ihan selkeästi on, että 4.8 m3.
2 m3 kuution lisällä tarkoitin alkuperäiselle kirjoittajalle tilannetta koska yhdellä koivupesällisellä 2 m3 voi mennä liian kuumaksi. Silloin 2 m3 lisää varaajakapasiteettia auttaa asiaa ja voi lämmittää pesällisen illalla ja toisen aamulla huomioiden talon kulutuksen, joka kovalla pakkasella on helposti lähes 10kw.

OK

Ymmärsin tekstistäsi etä puhut omasta kattilastasi ja varaaja kompleksista
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #18 : 30.01.2018-00:26 »
Olennaista näissä on kuitenkin se, että kellä on pieni pannuhuone, niin vigasilta, centrometallilta ja muiltakin valmistajilta löytyy pieneen tilaan sopivia kattiloita. Täytön joutuu silloin tekemään luonnollisesti useammin - käänteispalossa tosin harvemmin(glow, yön yli toiminto jne antaa vapautta ajankohtaan) kuin vakio ala- tai yläpalossa. Kauha-apinan kattilahuoneeseen sopii monet kattilat. Jossain täällä keskustelufoorumin bittiviidakossa on lambdaohjattujen kattiloiden pituuksista ja turvaetäisyyksistä riusmiehen tekemä perusteellinen selvitys. Täyttöä ei pidä pelätä nykykattiloiden kanssa - meillä menee siihen 4 minuuttia ja on muuten kellotettu piruuttaan muutaman kerran.  Täyttöjen aikana talo ehtii kuluttaa energiaa ja verrattuna yhden pesällisen polttoon, voi seuraavan lämmityksen aloittaa päivän myöhemmin kuin "kertalämmitteisellä" ;) Sama puumäärä kait suunnilleen menee molemmilla tavoilla loppujen lopuksi.
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #19 : 30.01.2018-00:40 »
Näin on. Itse huomasin noita varsinkin isompi tehoisia vertaillessa että varastopesän tilavuusero vaihtelee jopa 50%. Pidin suurta varastopesää yhtenä valinta kriteerinä. Ja päädyinkin teholuokkansa suurimpaan. Halusin pannuhuone käyntien rajoittuvan yhteen eli kerta panos ja sytytys. Välillä kunnon talvina kun työpäivä venyy 16 tuntiseksi niin kertapanos on ainoa vaihtoehto.(Jos haluaa seuraavanakin päivänä lämpimän ruoan vaimolta pöytään)   :)
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #20 : 30.01.2018-09:44 »
Yks tosi tärkeä juttu muuten unhoittui täysin, purkupuun poltto. Sitä kun on tupannut löytymään pilvin pimein ja hyvin on lämmittänny. Kuinka ronkeleita käänteispalot on puun laadulle ja kärsiikö tuuppi palavia roskia sekaan?

Minun kokemukseni mukaan palon hallinta on sitä helpompaa, mitä isompaa puuta kattilaan laittaa. Toisaalta sahattukin puu saattaa palaa varsin maltillisesti, jos sen latoo tiiviisti. Tiiviisti latominen taas ei siedä nauloja. Ilmavammallekin ladonnalle pystynee löytämään ilmamäärän, jolla kattila palaa nimellistehollaan. Jos polttoaine, olkoon sitten vaikka purkupuuta, pysyy kohtuullisen vakiona, ei perussäätöä tarvitse hakea kuin kerran.

Toinen naulaiseen puuhun liittyvä asia on lambda-anturin herkkyys metalleille. Jos nauloja aikoo kuumennella, lienee viisainta valita karvalakkimallin kattila ilman lambdaa.

Omassani olen polttanut sahanpurua ilman ongelmia pieniä määriä, muutama kilo kerrallaan klapien päälle lapioituna. Energiantuotantotapana se ei liene järkevä, mutta yhdistettynä jätteenkäsittelyyn ok.

Oliko muuten se edellisessä viestissäni laittama pohjapiirustus oikein? Onko savupiipun alapää pannuhuoneessa vai seinän takana? Kuvassa oli sijoitettu SLX 20-45 kW samalle etäisyydelle nurkasta kuin minun setupissani. Näyttää toimivalta. Tuubin alapäiden tuhkanpoisto saattaa olla hiukan konstikasta, mutta mahdotonta se ei ole, kun kovin monta kertaa vuodessa sielläkään ei tarvitse käydä.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #21 : 30.01.2018-10:45 »
Itse olen poltellut eteen tulevia lautoja ja pattinkeja. Kovin tiivistä ladontaa en suosittele. Polttaa tuolloin herkästi suutinkiven kohdalle vaan reiän eikä sen jälkeen saa kunnolla polttoainetta eli periaatteessa holvaa kun jättää päät polttamatta. Rakennuspuu siis palaa kunhan ne vaan roiskii sinne pesään eikä tiukkaa ladontaa.

Nauloista lambda ei ymmärrä eikä välitä mitään. Pikemminkin suosisin taas lambda kattilaa koska polttoaineen laatu ja koko vaihtelee huomattavasti ja tuolloin myös tarvittavan ilmanmäärä vaihtelee.
Polttoaineen palamispinta-ala on myös yksi suuri vaikuttava tekijä palokaasujen määrän muodostukseen ja sitä kautta paloilman määrä tulisi kokoajan säätää.
Olen myös aiemmin pitkään poltellut sahatavaraa siis uutta mitä sahurilta jää katkonnasta yli, mutta sen teho ei ole koskaan vastannut metsän puuta. Tämä ilmeisesti johtuunee siitä kun teollisessa kuivatuksessa mm.puun öljyjä haihtuu pois huomattavasti enemmän kuin rauhallisessa ilmakuivauksessa
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

kauha-apina

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #22 : 30.01.2018-20:38 »
Joopati joo. Alkaa muutama olla loppusuoralla helvetillisen vertailun jälkeen. Olisko seuraavien kanssa toivoa?
-Vigas 25lc tai HVS 25 lc, vissiin sama pata
-Orlingo 200,näyttäis olevan jälyin pata 8mm aineesta pesä
-Orlan super 25,tässä vissiin paras nuohous
-Maga MA 25 turbo,vähän huonosti tietoa
Olisko hintatietoo kellään Viron tai Latvian puolelta.Olis tuo kattilanhakureissu hyvä veruke shoppailla kaikkee muutakin...

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #23 : 30.01.2018-23:40 »
Vigas tuli ainakin n.300€ rahdilla vuosi sitten kotiovelle.
Vigasta puolustan yksinkertaisella keramiikka ratkaisulla. Metalliseen kehikkoon on aseteltu normaali ohuet tulitiilet. Ei siis mitään valettavaa keraamista pesää jota saatat joutua uusimaan. Jos tuilet hajoaa niin parilla kympillä rautakaupasta uudet.
Ja taitaapa olla vielä Vigas noista suurimmalla varastopesällä.

Nin ja tosi laaja ohjelmisto millä ohjaat muutakin kuin latauspumppua sekä savukaasuimuria. Säädettävyys myös erinomainen vastaamaan omaa piippua sekä varaajien latausta.

HVS on muuten ilmeisesti sama pata mut softassa saattoi olla jokin pieni ero kun HVS on saksan markkinoille tarkoitettu kattila. Saattoi olla jotain päästö rajoituksia tiukemmin.
« Viimeksi muokattu: 30.01.2018-23:44 kirjoittanut Urpo82 »
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #24 : 30.01.2018-23:48 »
Tuolta itse tilasin ja sieltä saa varmaan edullisimmin

http://www.kureniezen.sk/kurenie/eshop/1-1-Kotly-na-tuhe-paliva-pelety/35-3-Vykon-od-20-kW-do-30-kW

Itse otin samalla lataustermostaatin ja pari kiertovesipumppua. Olivat puolet halvempia nekin.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

kivitasku

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #25 : 06.02.2018-20:24 »
Arimax 25, alapalo vuotaa!! Kattila vuosimallia 1982, hyvin kesti. Varaajan tilavuus 1200 litraa. Lämmitettävä p-ala 120 m2.
Uuden kattilan hankinta edessä. "Virolaisilla" on kyllä valinnanvaraa, liikaakin. Tätä palstaa lukiessa tuntuu käänteispalokattiloissa olevan
kaikenlaista "säätöä". Pitänee jatkaa alapaloisella? Laatukattilan YR-30 (ainoa suomalainen?) tuntuu kalliilta, vajaa 5000e. Onko kukaan hankkinut halpis-alapaloa? Jokainenhan viimekädessä joutuu itse päättämään hankinnoistaan.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #26 : 07.02.2018-06:14 »
Arimax 25, alapalo vuotaa!! Kattila vuosimallia 1982, hyvin kesti. Varaajan tilavuus 1200 litraa. Lämmitettävä p-ala 120 m2.
Uuden kattilan hankinta edessä. "Virolaisilla" on kyllä valinnanvaraa, liikaakin. Tätä palstaa lukiessa tuntuu käänteispalokattiloissa olevan
kaikenlaista "säätöä". Pitänee jatkaa alapaloisella? Laatukattilan YR-30 (ainoa suomalainen?) tuntuu kalliilta, vajaa 5000e. Onko kukaan hankkinut halpis-alapaloa? Jokainenhan viimekädessä joutuu itse päättämään hankinnoistaan.

Hanki tuo Yllä mainitsemani Vigas 25LC tai 40 LC. Ei tarvii säätää eikä tehdä muutoksia. Ei hajoilevia polttokammioita ja muita valuuosia. Hinta varmaan jossain 3000-3500€ kotiin tuotuna (Kureniezen). Täällä mm. Varikonniemellä sekä  Kettu-Pekalla on sellainen ja jälkimmäisellä ainoa ongelma on ollut väärä asetettu lambda-arvo. Lambda-arvo kun tulee SÄÄTÄÄ AINA sopivaksi omaan muuhun järjestelmään. Suurin vaikuttaja on piippu. Tuosta säädöstä selviät parilla nappulan painalluksella.

Siirry nykyaikaan hyvä mies ja vaihda lambda kattilaan.
« Viimeksi muokattu: 07.02.2018-06:25 kirjoittanut Urpo82 »
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #27 : 07.02.2018-10:13 »
Tätä palstaa lukiessa tuntuu käänteispalokattiloissa olevan kaikenlaista "säätöä". Pitänee jatkaa alapaloisella?

Oikeastaan tätä palstaa lukiessa nuotio keskellä kotaa on toimivin ratkaisu ja varmaan edullisin ;)

Edelleenkään ei kaduta nykyaikaisen lambdakattilan hankinta ja mulla on niitä kaksi ;D
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #28 : 07.02.2018-10:53 »
Kerää itselles lista erilaisista kattilavaihtoehdoista ja määritä kriteerit, joita itse arvostat eniten. Esimerkkeinä varastopesän koko, nuohouksen helppous, lambdan tarve, puu mitä poltat (anturit voi tykätä känttyrää, jon pesässä muutakin kuin puhdasta puuta. Toisaalta, jos voi halvalla vaihtaa niin mitä väliä) jne. Pisteytät eri kriteerit keskenään niin lopputuloksena tulee lista sitten itselles tärkeimmistä.

Palstalla esiintyvät eri kattilatyyppien ongelmatapaukset sekä hyvin toimivat tapaukset voi jättää ihan omaan arvoonsa. Otantakoko on täällä sitä luokkaa ettei voi vetää mitään johtopäätöksiä.

Koita valita mahdollisimman pitkälti faktoilla on oma suositus.

Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattilan valinta
« Vastaus #29 : 07.02.2018-11:11 »
(anturit voi tykätä känttyrää, jon pesässä muutakin kuin puhdasta puuta. Toisaalta, jos voi halvalla vaihtaa niin mitä väliä)

Koita valita mahdollisimman pitkälti faktoilla on oma suositus.

Lambdan puolesta ei tarvitse useimmissa kattiloissa pelätä kun käytössä yleisimmin bosch LSU 4.9 laajakaista lambda mitä käytetään autoissa yms. Samalla anturilla voi polttaa: bensaa, etanolia, metanolia, maakaasua, diokaasua,dieseliä...

Faktat tietty on tärkeitä, mutta esitteitä lukiessa pitää myös muistaa että esitteen valmistaja pyrkii myös kehumaan omaansa ja nostaa esiin vain positiivisia ominaisuuksia. Puutteet jäävät tuolloin varjoon eli sen osalta käyttäjä kokemukset ovat kova sana. Itse aikanaan jokosin eri kattiloista negatiiviset kommentit ja puutteet ylös ja sen ja omien tarpeiden mukaan tein valintani.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,