Kirjoittaja Aihe: Varaajan jäähtyminen  (Luettu 12321 kertaa)

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #15 : 08.02.2018-10:41 »
Sulla on ilmeisesti pieni priimaus varaaja, ja käyttöveden jatkuvaa kiertoa ei ole. Oletko pitänyt varajaa sähköllä lämpimänä siitä saa aika hyvän kuvan paljonko sähköä menee lämmitykseen. Kun näiden talojen kulutuksissa on aika isoja eroja.
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #16 : 08.02.2018-11:12 »
Puulämmitys saadaan näyttämään helpolle ja yksinkertaiselle kun on mukana kaikenmaailman muita apulämmitys muotoja, mutta kun on vain se yksi kattila/tulipesä käytössä mistä otetaan kaikki tarvittava lämpö ja käyttövesi niin kyllä se vaan alkaa puita pakkasilla hampsimaan.

Ei se niin työlästä ja aikaa vievää ole kun mitoittaa kaikki laitteet tarpeen mukaan oikein.
Itse käytän 15min vuorokaudessa talon, hallin sekä käyttöveden lämmittämiseen tuottaen n.400kWh lämpö energiaa joka riittää meillä hyvin -20 asteen pakkasessa vuorokaudeksi jopa pidemmällekin. Mikään ei lämpeä sähköllä ja muita tulisijoja ei ole pakko käyttää jos ei ehdi/jaksa..
« Viimeksi muokattu: 08.02.2018-11:14 kirjoittanut Urpo82 »
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #17 : 08.02.2018-11:39 »
No laitoin kolme mittaria kun varaajaa remppailin. Ihmetyttää vaan ku jäähtyy mielestäni vähän liian nopiaa.

Oletko punninnut poltettavaa puumäärää? Näkisi paljonko energiaa suurin piirtein lämmittämiseen tuotat.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #18 : 08.02.2018-15:48 »
Maassa/kylmissä tiloissa kulkevat siirtoputket voivat hukata huomattavan määrän. Näiden puuttuessa asia on hyvinkin yksinkertainen: Jos ei missään ole liian lämmintä niin kaikki lämpö varaajasta menee kyllä tarpeeseen.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #19 : 08.02.2018-19:31 »
Jos varaajasta  menee +30C vesi  ja paluu +25 ja varaaja jäähtyy vuorokaudessa, niin ongelma on  rakennuksen lämmöntarpeessa. Jos näin ei  olisi, niin huonelämpötila olisi todella korkealla.
Siis ongelma ei liity varaaja eristyksiin,- vaan  lämmitettävän kohteen.  Moni tosin suosiikin näitä "hengittäviä" rakenteita.  Muuten hengittävän rakenteen puolesta  puhuja Panu Kaila onkin keksinyt   suuriin lämpöhäviöihin uuden termin ilmaista asiaa. Hän puhuu tänä päivänä kuivatus energiasta,- ei hukkalämmöstä.

Niin, monissa kohteissa todella tämä kuivatuslämpöenergia voi ola hyvinkinn suuri.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #20 : 08.02.2018-19:53 »
Jos varaajasta  menee +30C vesi  ja paluu +25 ja varaaja jäähtyy vuorokaudessa, niin ongelma on  rakennuksen lämmöntarpeessa. Jos näin ei  olisi, niin huonelämpötila olisi todella korkealla.
Siis ongelma ei liity varaaja eristyksiin,- vaan  lämmitettävän kohteen.  Moni tosin suosiikin näitä "hengittäviä" rakenteita.  Muuten hengittävän rakenteen puolesta  puhuja Panu Kaila onkin keksinyt   suuriin lämpöhäviöihin uuden termin ilmaista asiaa. Hän puhuu tänä päivänä kuivatus energiasta,- ei hukkalämmöstä.

Niin, monissa kohteissa todella tämä kuivatuslämpöenergia voi ola hyvinkinn suuri.

5 asteen meno-paluu ero ei kerro suoraan asunnon lämmöntarvetta kun ei tiedä kierron nopeutta.
Mulla menee hallissa 4-6 asteen lämpöerolla meno-paluu kierto. Kierto on toisissa osissa hallia hidas ja jäähtyy näin enemmän.

Tähän voisi myös periaatteessa sanoa että näissä tilanteissa lattialämmitys on väärin suunniteltu, mutta kun käyttötarpeet ovat erilaiset eri tiloissa.

Tässä Tonin tapauksessa vaikuttaa myös maantieteellinen sijainti, sisälämpötila, asunnon ilmanvaihto tekniikka sekä lämpimän veden käyttömäärä asunnon energian tarpeeseen.

Mikä pannuhuoneen lämpötila on 12 tuntia lämmityksen jälkeen? Itse huomasin aikanaan vanhassa pannuhuoneessa kun oli varaajan ja kattilan välillä yhteensä 7 metriä 28mm kuparia hyvin eristettynä, niin tämä hukkasi lämpöä huomattavan määrän kun kierto näissä putkissa oli kokoajan päällä. Lämmityksen lähdöt olivat itselläni otettu pannusta ei varaajasta.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #21 : 08.02.2018-20:09 »
5 asteen meno-paluu ero ei kerro suoraan asunnon lämmöntarvetta kun ei tiedä kierron nopeutta.
Mulla menee hallissa 4-6 asteen lämpöerolla meno-paluu kierto. Kierto on toisissa osissa hallia hidas ja jäähtyy näin enemmän.

Tähän voisi myös periaatteessa sanoa että näissä tilanteissa lattialämmitys on väärin suunniteltu, mutta kun käyttötarpeet ovat erilaiset eri tiloissa.

Tässä Tonin tapauksessa vaikuttaa myös maantieteellinen sijainti, sisälämpötila, asunnon ilmanvaihto tekniikka sekä lämpimän veden käyttömäärä asunnon energian tarpeeseen.

Mikä pannuhuoneen lämpötila on 12 tuntia lämmityksen jälkeen? Itse huomasin aikanaan vanhassa pannuhuoneessa kun oli varaajan ja kattilan välillä yhteensä 7 metriä 28mm kuparia hyvin eristettynä, niin tämä hukkasi lämpöä huomattavan määrän kun kierto näissä putkissa oli kokoajan päällä. Lämmityksen lähdöt olivat itselläni otettu pannusta ei varaajasta.

Jos kattilahuone on huoneiston eristeiden sisäpuolella ja varaajan lämpöenergia tyhjenee vuorokaudessa, niin ei liene vaikea arvailla mihin  varaajan lämpöenergia on hävinnyt. Aloittajahan ei   kerro huoneiston ylilämmöstä. Ei kaiketi lämpöenergiaa voi hävittää / hukata muutoin kuin heikkojen eristeiden kautta. Ainakaan täällä päin.

Siellä missä on suuret lämpötilaerot ulkolämpötilaan verraten esim. kattilahuoneessa, niin juuri näissäkin kohteissa eristämisen tärkeys kohoaa. Ovet / ikkunat ja yläpohja jne...  Meillä eristeisiin on  panostettu ja näkyy myös lämmitystarpeessa. Kattilahuoneen korkeahko lämpötila lämmityksen jälkeen hyödyntyy tiilirunkoon sitoutuneen lämpöenergian siirtymisessä hitaasti   asuinhuoneita  kohden.
« Viimeksi muokattu: 08.02.2018-20:18 kirjoittanut markkulievonen »

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #22 : 08.02.2018-20:16 »
Jos kattilahuone on huoneiston eristeiden sisäpuolella ja varaajan lämpöenergia tyhjenee vuorokaudessa, niin ei liene vaikea arvailla mihin  varaajan lämpöenergia on hävinnyt. Aloittajahan ei   kerro huoneiston ylilämmöstä. Ei kaiketi lämpöenergiaa voi hävittää / hukata muutoin kuin heikkojen eristeiden kautta. Ainakaan täällä päin.

Eihän tässä vieläkään tiedetä meneekö lämpöenergia käyttöön jossain muodossa (lämmitys tai käyttövesi) vai hukkuuko se jossain lämpövuotona. Lämmin käyttövesi vie yllätävän paljon lämpöä varaajasta. Meillä perheessä n.20 suihkukäyntiä viikossa ja lämpöenergiaa menee niissä aikas rutkasti.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #23 : 08.02.2018-20:20 »
Turha tehdä asiasta liian vaikeaa. Jos sitä ylilämpöä ei ole ja varaaja+siirtolinjat ovat rakennuksen sisällä (jos ei niin sitten häviöt pitää huomioida) --> kaikki energia menee hyötykäyttöön eli lämmitykseen. Kyseinen rakennus nyt vain sattuu sen verran tarvitsemaan.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #24 : 08.02.2018-20:24 »
Eihän tässä vieläkään tiedetä meneekö lämpöenergia käyttöön jossain muodossa (lämmitys tai käyttövesi) vai hukkuuko se jossain lämpövuotona. Lämmin käyttövesi vie yllätävän paljon lämpöä varaajasta. Meillä perheessä n.20 suihkukäyntiä viikossa ja lämpöenergiaa menee niissä aikas rutkasti.

Jos kaksi asukasta ei ole murkkuikäisiä, niin lämpimän käyttöveden kulutus on pieni. Mielenkiintoisempaa olisi tietää   kohteen eristepaksuudet / ikkunapinta-alat + ikkunoiden valmistusvuosi. Eikähän nämä anna vastausta varaajan vuorokaudessa jäähtymiseen.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #25 : 08.02.2018-20:31 »
Turha tehdä asiasta liian vaikeaa. Jos sitä ylilämpöä ei ole ja varaaja+siirtolinjat ovat rakennuksen sisällä (jos ei niin sitten häviöt pitää huomioida) --> kaikki energia menee hyötykäyttöön eli lämmitykseen. Kyseinen rakennus nyt vain sattuu sen verran tarvitsemaan.

Juuri noin. Meillä  80-luvulla asennettujen 3-lasisten ikkunoiden  uusiminen tämän päivän  selektiivi-ikkunoihin pudotti lämpöhäviöitä n 30%. Vasta nyt seinien eristepaksuudet tulevat hyödynnettyä. Ennnen ikkunat hukkasivat  lämpö' ja tosi paljon. Panu  Kailaa lainaten ikkunoiden kuivausenergia oli riittävä. Ei vähäisemmässäkään määrin lahoamista. Vaikka olisi annettu 200 vuoden lahoamistakuun.

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #26 : 08.02.2018-21:16 »
Hei

Minulla toimii kaikki lämmitys Niben poistoilma pumpun kautta. Lämmitän puukattilalla Nibeä ja se hoitaa käyttöveden ja lattialämmitys kiertoveden. Jokaiselle ulkorakennukselle 2 kpl on oma kiertopumppu.
Tarkoitus on ensikesänä asentaa 2000 l lisävaraaja. 5 m3 pääsen todennäköisesti 2 vrk 20 asteen pakkasella. Talo jossa asun on muutaman vuoden vanha energia luokka on A.

Terv. Kajaani Koutaniemi

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #27 : 09.02.2018-08:46 »
Kyllähän tuota järjestelmän mitoitusta tuli itselläkin laskettua  ajan kans moneen   kertaan ennen kuin taloa edes oli ja kyllä sen on huomannut ,että uskomattoman  tarkasti laskelmat on pitäneet paikkansa mitä on mennyt puuta vuodessa ja montako kertaa täytyy kattila sytyttää vuodessa. Mutta kun uutta tekee niin silloin on helppo vaikuttaa varaajan kokoon yms..
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

Toni

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
  • Arimax 240 3000l varaaja
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #28 : 09.02.2018-21:16 »
Niin talo on 81 valmistunut makro paketti talo. Seinissä 100mm uretaani eristettä, yläpohjassa 150 villaa+50-100 kutteripuruu. Olisi tarkoitus puhaltaa 250mm selluvillaa täs ku kerkee hoitaa. Asunto remontoitu kauttaaltaan isolla kädellä. Ilmanvaihto on koneellinen lto. Ulko-ovet vaihtui. Ikkunat jäi vielä vanhaksi 3kerros  lämppäreiks. Pannu huoneessa lämpötila 12 tuntii lämmityksen jälkeen reilu 20

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Varaajan jäähtyminen
« Vastaus #29 : 10.02.2018-05:45 »
Niin talo on 81 valmistunut makro paketti talo. Seinissä 100mm uretaani eristettä, yläpohjassa 150 villaa+50-100 kutteripuruu. Olisi tarkoitus puhaltaa 250mm selluvillaa täs ku kerkee hoitaa. Asunto remontoitu kauttaaltaan isolla kädellä. Ilmanvaihto on koneellinen lto. Ulko-ovet vaihtui. Ikkunat jäi vielä vanhaksi 3kerros  lämppäreiks. Pannu huoneessa lämpötila 12 tuntii lämmityksen jälkeen reilu 20

Lämpövuodot ovat melkoisia. Eipä ihme,jos puulämmitys tutuu työläältä. Selektiivi ikkunat +200mm yläpohjaan selluvillaa muuttaa kokonaisuutta jo melkoisesti.  Tämän päivän ikkunoiden pintalämpötila on lähes sama kuin 250mm  eristetyn seinän.