Kirjoittaja Aihe: Käänteispalokattiloista  (Luettu 2648 kertaa)

kivitasku

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Käänteispalokattiloista
« : 28.03.2018-12:51 »
Tietämätön kysyy:
- imuri/puhallin on joko poistopuolella imurina tai täyttöpuolella puhaltimena, onko käytännön eroja?

- ilman säädössä yksi tai kaksi sähköistä säädintä tai vain mekaaninen säätö. Saadaanko savuton palaminen kaikilla. Savuton palaminen
  ykösasia hyötysuhde kakkonen.

  Pitää uusia kattila ja olen päätynyt mielessäni; käänteinen lambdalla! Yllä olevat kysymykset ovat tulleet esiin tässä yhteydessä.

         

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Käänteispalokattiloista
« Vastaus #1 : 28.03.2018-20:32 »
Käänteinen lambdalla:

Käsittääkseni kaikki lambda käänteiset on puhaltimella olevia kattiloita. Lambda ohjatuissa kattiloissa ei ole käsikäyttöisiä säätimiä vaan lambdan avulla ohjataan puhaltimen voimakkuutta sekä ilmaläppiä. Savu imuri ei oo pakollinen, mut suositeltava. Se nopeuttaa käynnistystä ja poistaa sisään pannuhuoneeseen savutuksen kaiken tyyppisistä kattiloista jos joutuu lisäämään puuta. Suosittelen valitsemaan sellaisen lambda kattilan missä on kyllin suuri varastopesä. Ihanne olisi kun puita ei tarvitse lisätä.
Itselläni on 80kw vigas lambda ja 6800L varaajaa ja tämä setti lämpeää yhdellä puu latauksella.
« Viimeksi muokattu: 28.03.2018-20:37 kirjoittanut Urpo82 »
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Käänteispalokattiloista
« Vastaus #2 : 28.03.2018-22:27 »
Tietämätön kysyy:
- imuri/puhallin on joko poistopuolella imurina tai täyttöpuolella puhaltimena, onko käytännön eroja?

- ilman säädössä yksi tai kaksi sähköistä säädintä tai vain mekaaninen säätö. Saadaanko savuton palaminen kaikilla. Savuton palaminen
  ykösasia hyötysuhde kakkonen.

  Pitää uusia kattila ja olen päätynyt mielessäni; käänteinen lambdalla! Yllä olevat kysymykset ovat tulleet esiin tässä yhteydessä.

Tervetuloa foorumille.

Olet oikeilla jäljillä, käänteispalo on yleisesti kattottuna ongelmattomampi ku useimmat (vanhemmat) puun polttotavat. Ja lambdaohjaus ei muissa oikein ole yleistynyt, johtunee huonommasta vasteesta ohjailuun. Lyhyesti: lambda-ohjattu käänteispalo on helpoin kohtuuhinnalla saatava puunpolttosysteemi, ja ilman et naapureista tulee savulihaa.  ;)

Ainut savutus voi tulla sytytysvaiheessa, puutavarasta ja sytytystavasta riippuen 5 - 15 minuuttia. Oma kohde on normi kaupunkialueen ok-tontilla, eikä naapureilla oo ollu valittamista. Tosin tää pannu edelleen käänteispalo ilman lambadaohjausta, mut silti suosittelen ehdottomasti lambadaohjattua!

Kaikissa lambada-ohjatuissa taitaa olla kaks peltimoottoria ensiö- ja toisioilman määriä säätämässä. Käsiohjaukset on sitten hätävarajuttuja.

Orlan-sukuisissa on puhaltimet, Vigaskin on tuota linjaa. Urpolle väitän vastaan, muissa lambada-ohjatuissa ei niin yleisesti oo puhaltimia vaan imuri. Esimerkkinä täälkin monella olevat Attackit.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Käänteispalokattiloista
« Vastaus #3 : 29.03.2018-08:51 »
Ok tämä minun tietämättömyyttäni. En ole koskaan Attackia livenä nähnyt eikä aikanaan kun kattiloita vertailin niin löytänyt tietoa Attackista että oliko puhallinta vai ei.
Luulisin kyllä tuloilman säädön toimivan vakaammin kun sisääntulevan ilman määrä on lähes vakio kun puhallin ohjaa ilman määrää eikä sisääntuleva kokonaisilmamäärä ole vedosta riippuvainen.  Polton vaihdellessa kun vedon määrä myös muuttuu. Tätä tietenkin voi kompensoida vedon tasaajalla, mutta taas tulee yksi käsin säädettävä osa lisää.

Vigasbkattiloissa on muuten vain yksi servo mikä ohjaa ensiö ja toisio ilmaa. Tietty lisäksi ilman määrää ohjataan puhallin nopeudella.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Käänteispalokattiloista
« Vastaus #4 : 29.03.2018-08:56 »
Piipusta tulee vesihöyryä käänteispalon kanssa, kun toisioliekki lähtenyt toimintaan. Edellisestä poltosta jääneet hiilet kannattaa hyödyntää sytytyksessä - tällöin saa käänteispaloliekin minuuteissa päälle ja kattila muuttuu alapaloisesta käänteispaloiseksi.  Lambdaohjattu paremmin hallitsee vaihtuvia palo-olosuhteita muuttaen seossuhteen sopivaksi. Puhallin/imuri hoitaa tehonsäädön yhdessä ensiö- ja toisioilmaläppien kanssa. Jos varaaja menee liian kuumaksi niin kattila menee automaattisesti odotustilaan (katkokäynti), joka ei ole suotavaa tietenkään imuria(ei puhallinta) likaavan tilanteen takia. Nykykattiloissa on odotustila uudelle pesälliselle(centrometal "glow", osassa "yön yli toiminto"), jolloin täytöllä ei ole mitään kiirettä. Jos mahdollista niin kertapoltolla pääsee vähemmällä - tosin täyttö vie aikaa alle 10 min, jos puut vieressä. Esim meillä kaksi pesällistä koivua (2 x 150l)riittää varaajien täyttöön. Vigasin kattiloista löytyy hyviä videoita Varikonniemi-nimimerkillä. Vigasiin suositellaan myyjien puolelta lisäksi imuria helpottamaan täyttöä. Itsellä oli vanlintakriteereinä vipunuohous/automaattinuohous, alaluukussa liekintarkkailuikkuna, savukaasusola savukaasuja varten jos tulee avattua täyttöluukkua kesken polton, keskiluukku jos tulee poltossa ongelmia ja pitää päästä sorkkimaan palolovi auki, lambda ja nykyaikainen yksi-imurirakenne sekä puiden sytytys täydellä pesällisellä. Lisäksi olisin ottanut savukaasujen talteenoton(parantaa hyötysuhdetta 7 %) mutta ei mahtunut kattilahuoneeseen(Frölingin malleista näitä löytyy jo valmiina ja hyötysuhde menee yli 100% - vaatii teräspiipun alhaisen pakokaasulämmön takia). Joissain sakujen premiumkattiloissa on lisätoimintoja kuten automaattisytytys ja magneettisesti lukittuvat luukut. Löytyypä automaattikattilakin klapisyötöllä.
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Käänteispalokattiloista
« Vastaus #5 : 29.03.2018-17:25 »
Ok tämä minun tietämättömyyttäni. En ole koskaan Attackia livenä nähnyt eikä aikanaan kun kattiloita vertailin niin löytänyt tietoa Attackista että oliko puhallinta vai ei.
Luulisin kyllä tuloilman säädön toimivan vakaammin kun sisääntulevan ilman määrä on lähes vakio kun puhallin ohjaa ilman määrää eikä sisääntuleva kokonaisilmamäärä ole vedosta riippuvainen.  Polton vaihdellessa kun vedon määrä myös muuttuu. Tätä tietenkin voi kompensoida vedon tasaajalla, mutta taas tulee yksi käsin säädettävä osa lisää.

Kannattaa sitä joskus vilkuilla aidan toisellekin puolelle.  ;)

Eipä tuolla isoa eroa ole, josko puhaltimella tuupataan ilmaa sisään vai imurilla imetään läpi. Ei siinä piipun vedolla enää ole paljoakaan vaikutusta mihinkään suuntaan. Kunhan luukut ovat kii, ja tiiviitä.

Vigasbkattiloissa on muuten vain yksi servo mikä ohjaa ensiö ja toisio ilmaa. Tietty lisäksi ilman määrää ohjataan puhallin nopeudella.

Effectan manuaalimalleissa oli muistaakseni myös vain yksi ilmasuhteen säätövipstaaki, ja imurin kierrosluvun säätimellä loput. Lambada-versiossa varmaan sama systeemi, yhdellä toimilaitteella.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Käänteispalokattiloista
« Vastaus #6 : 29.03.2018-19:54 »
Kyllä sitä piipussa on syytä vetoa olla edelleen riittävästi. Saattaapi muuten tulla tilanne, jossa menee ylipaineiseks ja laittaa sitten tuoksuja pienistäkin raoista nautittavaksi. Kattilan kannalta toki aika sama vaikka ei olis koko piippua.

Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

tiihaerkki

  • Vieras
Vs: Käänteispalokattiloista
« Vastaus #7 : 30.03.2018-14:22 »
Lainaus käyttäjältä: AnssiKo
Effectan manuaalimalleissa oli muistaakseni myös vain yksi ilmasuhteen säätövipstaaki, ja imurin kierrosluvun säätimellä loput. Lambada-versiossa varmaan sama systeemi, yhdellä toimilaitteella.

Effectan Lambda II:ssa on kaksi servoa, ensiö ja toisioilmalle omansa, ainakin tuossa pannuhuoneessa pöhisevässä.