Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)

[Pajakameli]

-80 luvulla rakennettu talo noin 110neliöt jossa hyvin palvellut jämä 141 ollut tähän asti. Nyt samaan kattilaan on liitetty myös verstas ja lämmintä alaa n260neliötä.
Pannussa ei tahdo oikein potku enää riittää ja lämmitys alkaa aina aamulla jatkuen iltaan ja siitä seuraavana aamuna jne
Varaajia talossa 1500ltr ja verstaalla 1000ltr.

Pannuhuone on AHDAS ja sinne saisi just mahtumaan vigas 40lc, oli kaikkein pienin syvyys suunnassa. Mutta sitten se kysymys, kun tuo vigas on 40kw niin katselin tuossa että burnit wbs active 50kw yläpalokattila mahtus sinne myös.

Onko kellään kokemusta näistä uusista yläpalokattiloista? Hyötysuhteeksi lupaa n80-85%. Kumpi järkevämpi käänteispalo 40kw vai yläpalo 50kw?

[Pähkäilijä]

Onko kellään kokemusta näistä uusista yläpalokattiloista? Hyötysuhteeksi lupaa n80-85%. Kumpi järkevämpi käänteispalo 40kw vai yläpalo 50kw?

https://burnit.bg/en/project/solid-fuel-boiler-burnit-wbs-active/

googlettein pannun ja ei siinäkään näytä leikkauskuvassa olevan erikseen palotilaa kaasutetulle puulle vaan se joutuu jo konvektoreihin jäähtymään. Vailla käyttökokemuksia järkevämmäksi suosittelen käänteispaloista.

Pääpiirteissään tuossa videolla on malliesimerkki miten ylemmässä ikkunassa näkyy yläpalokattilan liekki ja alemmassa ikkunassa mitä sille tapahtuu kun se ohjataan hiilikerroksen läpi palotilaan.

https://youtu.be/r8IGMwcyRNA?t=35

[tuomas]

-80 luvulla rakennettu talo noin 110neliöt jossa hyvin palvellut jämä 141 ollut tähän asti. Nyt samaan kattilaan on liitetty myös verstas ja lämmintä alaa n260neliötä.
Pannussa ei tahdo oikein potku enää riittää ja lämmitys alkaa aina aamulla jatkuen iltaan ja siitä seuraavana aamuna jne
Varaajia talossa 1500ltr ja verstaalla 1000ltr.

Pannuhuone on AHDAS ja sinne saisi just mahtumaan vigas 40lc, oli kaikkein pienin syvyys suunnassa. Mutta sitten se kysymys, kun tuo vigas on 40kw niin katselin tuossa että burnit wbs active 50kw yläpalokattila mahtus sinne myös.

Onko kellään kokemusta näistä uusista yläpalokattiloista? Hyötysuhteeksi lupaa n80-85%. Kumpi järkevämpi käänteispalo 40kw vai yläpalo 50kw?

Jos varaajatilavuutta on vain 2500-litraa, molemmat kattilavaihtoehdot ovat liian tehokkaita. Kattilan pitäisi valita nimellistehoinen varaajakapasiteettiin verrattuna. VIGAS 40 LC on hyvä kattila, mutta tässä tapauksessa voisi polttaa vain puolipesällisiä. Samaisen kattilan lambda-ohjaus säästää polttopuuta yläpaloiseen verrattuna luokkaa 35-45 %. Alapaloinen voisi tulla kysymykseen alle 30 kW:n tehoinen.


EDIT: Tietysti VIGAS LC:llä voi polttaa 13 kW:n teholla pitkää polttoa ja käyttää "slow" toimintoa, mutta kokemusta ei ole ns. kitupoltosta, josta lienee kysymys. Parempi vaihtoehto olisi polttaa nimellisteholla ja siirtää lämpö energiavaraajaan.

[AnssiKo]

Unohda antiikkinen=yläpalo saman tien.

Lambda-ohjattua käänteispaloa helpompaa tai tehokkaampaa klapikattilaa et pysty hommaamaan.

Samaten voit unohtaa ton mutu-tuomaksen höperehtimiset. Pannun teholla ei ole paljoakaan  mitään tekemistä varaajakapasiteetin kanssa. Varastopesän koko eli kertapolton puumäärän kautta se varaajan minimikoko määräytyy, ei hetkellisen tehon kautta. Jos kattoisit Attack SLX:ää, varaaja ei oikein riittäisi, kun tehdas ilmoittaa muistaakseni samankokoiselle tuotokseksi 180 kWh. Myötätuulessa ja hyvällä puulla, mut sittenkin...

Tolle Vigakselle tehdas ehdotteli minimissään 2200 litraa, mut mieluummin 3000 litraa. Vaiks taloon/pannariin ei sovi, ehkä verstaalle sopis toinenkin pönttö viereen? Jos verstaalla sattuisi olemaan lattialämmitys ja paksumpi pintalaatta, siihenkin saa tarvittaessa tuupattua lämpöjä talteen. Verstaalla muutaman asteen heitto huonelämmössä ei kait ole niin paha juttu, varsinkaan jos normilämpö on alle 20 astetta?

[Pajakameli]

Kiitos vastauksista! Itsekin olin vähän vigasiin kääntymässä, mutta mietin juuri päin vastoin kuin tuossa ylempänä että riittääkö vigasin tehot kun on "vain" 40kw.. Jämällä ei nimittäin kovalla pakkasella saa Varaajia 70 asteeseen vaikka istuisi pannuhuoneessa. ehkä kipinävuoroilla mutta yksi mies joutuu kyllä nukkua välillä 
Tilasta kertonee jotain että pannuhuoneeseen mahtuu vain 0,5 kuutiota halkoja ja varaajakin on välikatossa.. Verstaalla toki on tilaa vielä varaajille jos niitä haluaa lisää, mutta pannun pitäisin mielellään talossa...
Ei viitsisi aina lähteä eri rakennukseen tulia tekemään. Mutta siis käänteispaloa suositellaan

[Pajakameli]

Niin ja lattia lämmitykset on verstaalla ja talossa..

[AnssiKo]

No niin, sit kannattaa kattoa oliks isommassa Vigaksessa isompi tilantarve ku tossa 40 kW mallissa. Korkeutta todnäk on enempi, mut se ei tainnut niin ahistaa? Kylhän noi ympärilleen haluais kuitenki enempi tilaa ku kenkälusikallisen verran. Ainaskin taahansa.

Jos laskeskelet paljonks puuta menee nykyisellä pannulla, hyötysuhde huomioiden, ni siitä pääset miettimään paljonks uudella pannulla pitäis poltella. Ja sitten pääset laskeskelin paljonks pesällinen antaa lämpöä eri vuodenaikoina. Jos laskeskelet et varaajakapasiteettia lisää niin et pahimmillaan pakkasilla riittää kertapoltto tai ees täys varaajalliset per pvä, niin ei oo pahasti pielessä.

Pannarin palosuojauksen kannaltahan noi on jo tiukempia, ku ollaan yli 30kW kokoluokassa. Paikallinen paloviran omainen päättää sit detaljimmat.

Niijjuu, piti viel kysellä et kuis paksu pintalaatta verstaalla on? 100 mm? Vai enempi, jos on porausvaroja tai viel enempi kantavuutta?

[Pajakameli]

Verstaalla pääasiassa n. 10cm laatta toisessa päässä jytympää kun vanhan päälle valettu lämmitysputkikerros..

N.35-40 mottia menee vuoteen halkoja ja mikähän olis jämän hyötysuhde? Ehkä 65-70 Pannuhuone on ympäriinsä betonia. 60kw vigas ei enää mahdu... 40kw vigas pitäs ehkä mennä, oven voi joutua kääntää aukeamaan toiseen suuntaan

[tuomas]

Verstaalla pääasiassa n. 10cm laatta toisessa päässä jytympää kun vanhan päälle valettu lämmitysputkikerros..

N.35-40 mottia menee vuoteen halkoja ja mikähän olis jämän hyötysuhde? Ehkä 65-70 Pannuhuone on ympäriinsä betonia. 60kw vigas ei enää mahdu... 40kw vigas pitäs ehkä mennä, oven voi joutua kääntää aukeamaan toiseen suuntaan

Suurelta tuntuu polttopuun kulutuksesi kiinteistössäsi. Pitäisi päästä puoleen tuosta määrästä, niin olisi kohdallaan. Tietämättä kodin kaikista lämpöä kuluttavista tekijöistä, ei kannata vetää johtopäätöksiä sen enempää. Lämpimän käyttöveden käyttäjät ovat yksi varteenotettava energiatarpeen lisäävä tekijä.
Jatkuvan polton kattila olisi paras mahdollinen, jos varaajakapasiteettia ei ole mahdollista kolminkertaistaa.
Tällöin puulämmittäminen panospolttona olisi mielekästä. Täältä puskista on helppo huudella vaihtoehdoista, kun ei tiedetä ihan kaikkea, jotka vaikuttaa lämmöntuotantoon. Ammattilaisten apua on saatavilla, jotta ei tarvitse tämäntyyppisillä foorumeilla katsella energiatekniikan saralta apua ongelmiin. Kaikkea ei kannata uskoa mitä täällä kirjoitellaan.

[Pajakameli]

Joo puita menee paljon, verstas on minusta kolminkertaistanut puun kulutuksen ennen oli pelkkä talo pannun perässä ja verstas tuli mukaan vasta pari vuotta sitten.
isoja ovia auvotaan paljon ja siinä on vielä töitä eristysten ja tallin ovien tiivisteiden kanssa... 1000ltr varaajan taidan vielä verstaalle laittaa

[tuomas]

Joo puita menee paljon, verstas on minusta kolminkertaistanut puun kulutuksen ennen oli pelkkä talo pannun perässä ja verstas tuli mukaan vasta pari vuotta sitten.
isoja ovia auvotaan paljon ja siinä on vielä töitä eristysten ja tallin ovien tiivisteiden kanssa... 1000ltr varaajan taidan vielä verstaalle laittaa

Kyyllähän sitä lämpöä sitten sinne varaston lämmittämiseen uppoaa. Jokaista lämmitettyä C-astetta alentamalla energiankulutus alenee 4 %, jos 5 astetta alentaa verstaan lämpötilaa niiin viidesosan alenee lämmitystarve.
Mahdollisimman ison varaajan mukavuustekijänä kannattaisi asentaa verstaaseen, jos tila antaa myöden.
VIGAS 40 LC tai vastaava tuuppaamaan sitten lämpöä  varaajiin, niin helpottuu hirmuisesti.

[Pajakameli]

Lämpötila vaan vaikuttaa merkittävästi uretaani liiman käyttäytymiseen niin suht lämmin täytyy olla... Puun kulutus tod näk tippuu vaihtoi pannun mihin vaan 35v tuoreempaan itseä vain mietitytti että olisiko lämmitys tehokkaampaa 50kw yläpalolla kun 40kw käänteispalolla, mutta ehkä se ei ole..

[Iskä]

Lämpötila vaan vaikuttaa merkittävästi uretaani liiman käyttäytymiseen niin suht lämmin täytyy olla... Puun kulutus tod näk tippuu vaihtoi pannun mihin vaan 35v tuoreempaan itseä vain mietitytti että olisiko lämmitys tehokkaampaa 50kw yläpalolla kun 40kw käänteispalolla, mutta ehkä se ei ole..

Ylä- ja ala-/käänteispaloisen merkittävin ero taitaa olla juuri tuossa varastopesän tilavuudessa, jos käyttömukavuutta mietitään. Toisin sanottuna saat yhdellä täytöllä hoidettua saman kuin nyt useilla täytöillä. Teholla ei ole niin kauan yhtälöön juurikaan merkitystä kun se on reilusti kulutusta isompi.

[Pähkäilijä]

Ylä- ja ala-/käänteispaloisen merkittävin ero taitaa olla juuri tuossa varastopesän tilavuudessa, jos käyttömukavuutta mietitään. Toisin sanottuna saat yhdellä täytöllä hoidettua saman kuin nyt useilla täytöillä. Teholla ei ole niin kauan yhtälöön juurikaan merkitystä kun se on reilusti kulutusta isompi.

bingo! pien laskutoimitus, arvot hehtaariluokkaa

40 m3 vuoteen, oletettavasti pinomotteja - maksimivuorokautena menee 1% vuosikulutuksesta -> 0.4 p-m3 jos ei ollu koivua niin 2 000 kWh/p-m3 800 kwh x 2/3 hyötysuhde 528 kWh/ 24 tuntia 22 kW keskiteho. 2500 litran vesimäärässä 1 c = 3 kWh joten varaaja jäähtyy paukkupakkasilla 7 astetta tunnissa.

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=268.0

40 Vigas on ilmotettu 37.5 kg mahtuvan puuta kerralla pannuun, 90% hyötysuhteella siitä sais 135 kWh joka tolla kulutuksella riittää 6 tunniksi suoraan käyttöön, 135 kWh nostas ilman kulutusta varaajien keskilämpöä 45 astetta joten pesällisen voi polttaa "aina" ja 4 pesällistä pakkasilla.

[Pajakameli]

Hyvä oli laskutoimitus! Maks vuorokautena ei tahdo pannuhuoneen häkki riittää ja se on sen 1x1m jossa n. 45-50cm koivuja täynnä.. Pelkästään koivua poltellaan.

On siinä vaan varmaan aika kehno hyötysuhde jämässä verrattuna vigasiin ja 40kw pitäs nuo varaajat saada kyllä helpostikin ladattua

Harmittaa vaan kun Pannuhuone on niin onnettoman pieni että kattilan vaihdon jälkeen tulee tosi ahdasta

Talo sijaitsee Enontekiöllä joten kun on kylmää niin on kylmää