Apuja uuden kattilan valintaan

[Rampe92]

Hei kattila. Uusiminen olisi ajankohtaista syistä että kattila on 1990 luvun alusta ja pienellä pesällä pannuhuoneessa joutuu ramppaamaan 30min välein. Ajatuksissa ollut alapalokattila. Tällä hetkellä on 3000l varaaja 300l paisuntasäiliö ohman säätämässä patterivettä ja latauspumppu ja joku jäspi juniori 20kw pannu ja lämmotettävää 300neliötä. Onko kokemuksia dakon alapalokattilasta itsellä vielä puolen kiven piippu noin 6m pitkä. Mikä sopisi tuollaiseen

[AnssiKo]

Tervetuloa foorumille.

Miksi alapalokattila? Käänteispalo on parempi ratkaisu, yleistettynä parempi hyötysuhde ja palaa puhtaammin. Jälkimmäinen merkkaa tietty vähemmän, jos naapureihin on matkaa, ellei sitten kuitenkin mieti sen vert ekologisesti. Hintaerokaan tuskin on ratkaiseva, kotimainen alapalokattila on yleensä se kalliimpi. Ikävä kyllä hyviä kotimaisia käänteispaloja on olemattoman vähän markkinoilla.

Hakutoiminnolla löytyy tarinaa, Omat projektit-osio kannattaa tutkia. Tolla pinta-alalla pannu saakin sitten olla jo tehokkaampi. Puolen kiven piippu voi kyl rajoittaa valikoimaa ikävästi. Savukaasuimuri taitaa tulla pakostakin, joko pannuun tai jompaan kumpaan päähän hormia.

Onks tietoa energiantarpeesta aiemmilta vuosilta? Puumotteja/sähköä/öljyä per vuosi? Tota kautta helpompi miettiä mitoitusta ku rakennuksen iällä ja energiatehokkuuden vaikutuksia opettamalla.

[Rampe92]

Juu tuo piippu rajoittaa kyllä pannun koko rajusti ja imuri on kyllä pakko hankinta. Nyt menee karkeasti 40-50 heittomottia vuodessa talvella suunnilleen 2-2,5 heittomottia viikossa kesällä ehkä 1 heittomottia kuukaudessa. Öljyä meni 2000l vuodessa mutta sekin pannu oli jo vanha ja väsynyt. Ajatuksissa ollut dakon 27kw alapalokattilasta virosta 850€

[Rampe92]

Ajatuksissa ollu dakon 27kw pannu mittojen takia kun sais ovesta kulkemaan ja siihen kaveriksi savukaasupuhallin nii riittäisi vetokin piipussa tolle paketille tulis hintaa luokkaa 1400€

[Kyläseppä]

Joku tollanen voisi toimia 1/2 kiven piipullakin. http://www.hemeltron.fi/atmos-dc-25-s-kaanteispalokattila
Itsellä tuo 4-5m pitkässä yhden tiilen hormissa ja kaikki ilmasäädöt täytyy olla säädetty minimiin ja siltikin tahtoo jytistää välistään turhan iloisesti.
Tuskin paljon huonompikaan kuin se 90-luvun yläpalo.

[AnssiKo]

Mahtuminen ovista taitaa olla pienin ongelma tossa. Muutama leveys esim, toi Dakon vissiin karvan päälle 60 senttiä, Vigas 25 ja 40 ovat 65 senttiä ja Attack SLX 70 senttiä leveitä. Tuskin on kapeempia ovia kuitenkaan matkalla? Vai onks mutkia?

Vigas on saman levyinen tohon 40 kW malliin asti, varastopesä kyl silti tais olla samankokoinen. Attack SLX:ssä olis sit iso varastopesä, sopis hyvin lämmön tarve huomioiden. Tehollahan ei yleensä niin kriittistä, kertalatauksen puumäärästä se täyttökertojen määrä on kii. Ja palotarkqstajaa voi kiinnostaa jos pannu on yli 30 kW, ku pannarin vaatimukset tiukkenee sen jälkeen. Tehokkaammalla pannulla latauspumppu voi mennä uusiksi, mut eipä noi ikuisia ole muutenkaan.

Vigaksessa hinnassa ei tainnut olla savukaasuimuria viel, mut Attackissa on. Ja mieti tarkkaan minkä pannun pistät ku se on sit varmaan sulla seuraavat abt 10 vuotta. Käänteispalo on nykyaikaa, ja jos otat viel lambda-ohjauksellisen ni hyvin vähän pääsee harmittamaan myöhemmin. Hintaerokaan näyttää erilaiselta, kun sen jakaa käyttöajalle. Alapalokattila voi olla halvin, mutta siinä saat vähiten vastinetta rahalle, puunkulutuskaan ei ihan niin radikaalisti pienene.

Piipun riittävyyteen en ota noilla kantaa, mut muistelen et käyttäjällä VJP oli just SLX aika pienessä hormissa?

[Rampe92]

Myös tuo 30kw ois rajana ettei tartte pannu huoneelle ruveta tekemään remonttia

[Iskä]

RakMK on muuten kumottu ja korvattu varsin suppealla asetustekstillä. Ei ole enää tehorajaa ja muutenkin hyvin tulkinnanvarainen koko kirjoitelma. Perustuu siis hyvin pitkälti ”paikalliseen sopimiseen” tämäkin.

[Jra]

RakMK on muuten kumottu ja korvattu varsin suppealla asetustekstillä. Ei ole enää tehorajaa ja muutenkin hyvin tulkinnanvarainen koko kirjoitelma. Perustuu siis hyvin pitkälti ”paikalliseen sopimiseen” tämäkin.

Eli enää kattilahuoneista ei ole omaa dokumenttia vaan asiaa sivutaan YM asetuksessa rakennusten paloturvallisuudesta. Sana kattilahuone mainitaan asetuksessa yhden kerran
http://www.ym.fi/download/noname/%7BB71FCDF7-A565-4EEB-8F94-BAEA601533CA%7D/132664

Jatkossa varmaan alle 30kW kattiloissa noudatetaan vain valmistajan ohjeita. Ja sitä suurempiin on Finanssialan ohje "Kiinteän polttoaineen lämpökeskusten paloturvallisuudesta". Tuossakin ohjeessa tosin viitataan rakentamismääräyskokoelmaan, mutta kyllä E9 tulee varmaan elämään epävirallisena ohjeena vielä pitkään.

Tähänkin muutokseen oli perusteena normien purku Tässä asiassa sitä on vaikea ymmärtää, kun se vain suurentaa pärstäkertoimen vaikutusta paloturvallisuusvaatimuksiin ja paikkakunta/pelastuslaitoskohtaisia eroja asioiden soveltamiseen.
Minusta RakMK E9(ja muutkin osat, kuten lvi-puolen) oli hyvin perusteltuja ja esimerkit helpotti asioiden tulkintaa. Nyt asetuksessa mainitaan vain velvoittavat kohdat ja ohjeistuksia ei ole enää niin laajasti.

Savupiipuista on onneksi vielä erillinen asetus:
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2017/20170745
Ja savupiippuihin liittyvä ohje:
http://www.ym.fi/download/noname/%7BDA5AEA7C-A3CC-4A0B-B11E-9F0971C991A1%7D/143625
Paikalla valmistettu teräspiippu on mahdollista tehdä - tiedä sitten minkälaiset vaatimukset rakennusvalvonnat asettaa suunnittelijan pätevyydelle . Ohjeessa mainitaan, että sisäputki oltava vähintään 1mm ruostumatonta - mielenkiintoista että valmispiippujen valmistajat voi käyttää selvästi ohuempaa mm. HärmäAir sisäputki taisi olla 0,6mm.

[VPJ]

Dakon vissiin karvan päälle 60 senttiä, Vigas 25 ja 40 ovat 65 senttiä ja Attack SLX 70 senttiä leveitä.

Vigas on saman levyinen tohon 40 kW malliin asti, varastopesä kyl silti tais olla samankokoinen. Attack SLX:ssä olis sit iso varastopesä, sopis hyvin lämmön tarve huomioiden.
Piipun riittävyyteen en ota noilla kantaa, mut muistelen et käyttäjällä VJP oli just SLX aika pienessä hormissa?

Näköjään SLX leveydeksi ilmoitetaan 703mm mutta varsinainen kattila on 60 cm leveä ja automaattinuohouksen moottorin kotelo yläreunassa 4 cm lisää eli
menee sisään ilman purkamatta 64 cm oviaukosta. Vipunuohouksella leveys tuhkaluukun nupista toisen puolen vipunuohouksen kahvaan on 703 mm eli vipu ja tuhkaluukut pois niin menee 60 cm ovesta. Ja luukku auki pituutta tarvitaan noin 178 cm. Vain toiselle sivulle täytyy päästä nuohoamaan. Mahtuu siis 110 cm leveään ja 180 cm pitkään pannuhuoneeseen kun ovi on luukun suuntaan ja aukeaa tietysti ulospäin.

Noin -5c ilmalla on piipun veto ohjearvon mukainen ja kesällähän tätä ei käytetä ollenkaan kun aurinkolämpö hoitaa lämmityksen.

Ja mahtuu 60 cm puu joka on paljon mukavampaa kun 50 cm käytössä. 20% vähemmän kintaanjälkiä joka vaiheessa.
Ainoa ongelma oikeastaan klapikonevalmistajat.

[Rampe92]

Onko käytännön kokemuksia dakondor 27 alapalokattilasta että kuin monta pesää menee ennenkuin 3000l varajaa on 40 asteesta 90 asteessa entä mites atmos dc-30sx pannulla vastaava lämmitys.
Tai vastaavista kun hinnassa on kuitenki vajaa 600€ eroa mutta piipun takia tarttis varmaan tuon alapalonkattilan kans tarttis ostaa savukaasuimuri kun eiks noissa käänteispalokattiloissa ole jonkin sortin puhallin ole itsessään