Kirjoittaja Aihe: Lämmitysjärjestelmän anturointi  (Luettu 9317 kertaa)

JKAVS

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Lämmitysjärjestelmän anturointi
« : 15.11.2020-20:30 »
Olen rakentamassa anturointia aika normaalille puulämmitysjärjestelmälle. Pannuhuoneeseen tulee Raspberry Pi, johon liitetään 1-wire -antureita. Se ajaa Node Rediä joka lukee anturit ja lähettää tiedot erillisellä palvelimella olevaan InfluxDB-tietokantaan. Palvelimella pyörii Grafana, joka piirtää käyrät. Kaikki toimii kirjoituspöydällä ja olisi aika tehdä varsinainen asennus.

Siinä tulikin tenkkapoo. Mihin anturit tulisi asentaa? Ainakin ulkolämpötilan sekä varaajan ala- ja ylälämmön aion anturoida. Mitä lämpöjä vielä kannattaisi mitata?

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #1 : 15.11.2020-23:29 »
Siinä tulikin tenkkapoo. Mihin anturit tulisi asentaa? Ainakin ulkolämpötilan sekä varaajan ala- ja ylälämmön aion anturoida. Mitä lämpöjä vielä kannattaisi mitata?

Mielenkiintoinen projekti. TaloLogger-nimistä softaa on käytetty aika paljon samaan, tosin kanta on sillä normisti paikallinen ja Apassi jakelee softan graffat. Guuggelin setä tietää, olammi.jotain taisi olla saitin osoite.

Paas reippaasti antureita tasaisesti pitkin varaajan kylkeä, niin pääset seuraamaan lämpökerrostumaa. Samalla saa laskettua keskilämmön riittävän tarkasti ja sitä kautta keskilämmön, josta edelleen veden lämpökapasiteetin kautta varatun energian. Itsellä varaajan kyljessä kymmenkunta anturia, noin 25 sentin välein.

Sitten anturointi latauskierron menolle ja paluulle. Myös ulkolämpö on näpsä, itsellä TaloLogger hakee sen Oumanin automatiikan kautta. Kuten myös huonelämmön, menoveden lämmön ja suntin asennon molemmista lämmityspiireistä. Suntin asento nyt ei ehkä ole niin tärkeä, mutta huonelämpökäyrä helpottaa automatiikan käyrien ja asetusten hienosäätöä. Paluuveden lämpökin on ihan kiva tietää.

Kattilasta et paljoa kertonut. Toivottavasti on normi lambda-ohjattu käänteispalo?  :)  Savukaasujen lämmön saa K-tyypin anturilla ja sopivalla 1-wire -adapterilla.

Käyttöveden lämpökin voi olla kiva anturoida. TaloLoggeriin saa myös sähkömittarin pulsseilla sähkönkulutuksen ja videokuvan tekstin tunnistuksen kautta jopa vesimittarin kii.

Muuten, kun teet kaapelointia. Laita saman tien anturit kolmella langalla kii, ja aktiivinen virransyöttö. Kahdella langalla ja passiivisina maksimi mittauslämpö on muistaakseni 75 astetta, aktiivisina kolmella langalla menee yli satkun, eli riittää vesivaraajaan. Taisi joillakin antureillakin olla jotain rajoituksia?

Voihan tuohon myös IV-koneen koplata, mutta itsellä ei ole tohon ollut jaksuja/mielenkiintoa.
« Viimeksi muokattu: 15.11.2020-23:32 kirjoittanut AnssiKo »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

JKAVS

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #2 : 16.11.2020-19:42 »
Paas reippaasti antureita tasaisesti pitkin varaajan kylkeä, niin pääset seuraamaan lämpökerrostumaa. Samalla saa laskettua keskilämmön riittävän tarkasti ja sitä kautta keskilämmön, josta edelleen veden lämpökapasiteetin kautta varatun energian. Itsellä varaajan kyljessä kymmenkunta anturia, noin 25 sentin välein.
Miten anturit kannattaa kiinnittää varaajan kylkeen?
Lainaus
Sitten anturointi latauskierron menolle ja paluulle. Myös ulkolämpö on näpsä, itsellä TaloLogger hakee sen Oumanin automatiikan kautta. Kuten myös huonelämmön, menoveden lämmön ja suntin asennon molemmista lämmityspiireistä. Suntin asento nyt ei ehkä ole niin tärkeä, mutta huonelämpökäyrä helpottaa automatiikan käyrien ja asetusten hienosäätöä. Paluuveden lämpökin on ihan kiva tietää.
Meneekö latauskierron lähdön anturi siis varaajasta lähtevään putkeen?
Lainaus
Kattilasta et paljoa kertonut. Toivottavasti on normi lambda-ohjattu käänteispalo?  :)  Savukaasujen lämmön saa K-tyypin anturilla ja sopivalla 1-wire -adapterilla.
Kattila on alapaloinen Laka 2000-luvun alusta.
Lainaus
Muuten, kun teet kaapelointia. Laita saman tien anturit kolmella langalla kii, ja aktiivinen virransyöttö.
Niin ajattelin tehdäkin. On ylimääräistä cat6-kaapelia, jossa riittää johtimia.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #3 : 16.11.2020-22:35 »
Miten anturit kannattaa kiinnittää varaajan kylkeen?Meneekö latauskierron lähdön anturi siis varaajasta lähtevään putkeen?

Siitä on jo turhan monta vuotta muistaa miten ne anturit tarkalleen tuli asennettua... Joka tapauksessa kolvasin koko setin valmiiksi, joka karvan päälle kuumakutistesukka ja vielä koko liitoksen ja anturin päälle pätkä. Tais olla toi päällimmäinen liimallista sukkaa. Oli jotain 4x0.125 -kokoluokan hitokseen ohutta piuhaa, mutta lämmönkestoltaan varaajalämpöihin riittävää. Tosi paskamaista kolvattavaa kyllä! Koko setti sitten paljaan varaajan kylkeen roikkumaan, ja eristeet takas kiinni. Normi pvc-eristeinen cattipiuha taitais pehmetä varaajan kyljessä heikkoon kuntoon.

Jos on kiinteät eristeet, homma menee aika lailla hankalammaksi. Ehkä putkiliitosten aukoista sais jokaisesta pienellä penetraatiolla yhden anturin jonkun matkaa ylöspäin ja toisen samoin alaspäin. Tuskin kyllä tulee ihan tasajakoa. Eli energiamäärän laskennasta ei saa ihan niin lineaarista.

Tolla mun systeemillä eriste painaa anturin varaajan kylkeen. Ehkä joku piitahna+jesari -patentti voisi reagoida nopeemmin. Anturitasku olis tietty paras, ei tulis pintalämpö vaan sisälämpö, mut harvassa varaajassa on kymmentä anturitaskulle sopivaa läpivientiä, tasavälein.

Latauslämmön anturi pannulta lähtevään yläputkeen ja paluulämpö varaajalta latauspumpulle menevään alaputkeen . Voi sitä tietty laittaa yhden pannulle palaavaan alaputkeenki. Ja yks vaikka pannun anturitaskuun, pannuveden lämpömittarin kapillaariputkianturin kaveriksi.

Kyllä tossa sun pannussa savujen lämmön anturoinnista olis iloa. Näkis etänä onko ensiöilman säätö ok, vai ryntääkö pata yliteholle. Tai hiipuuko naapurisavustimen alilämmöille.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #4 : 26.01.2021-17:54 »
Hei

Minulla on myös tällainen projekti loppusuoralla. Minulla on lämpötila anturit Kattilavesi, varaajasta paluuvesi, savukaasu lämpötila. ja toisioilman hallinta. Lattialämmitys vesi menee kupari kierukan Lämmityksen kautta. Niissä putkissa on muutama pinta lämpötila anturi.

Terv Kajaani Koutaniemi

vesar

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #5 : 26.01.2021-22:41 »
Miten anturit kannattaa kiinnittää varaajan kylkeen?

Mulla oli edellisen talon varaaja anturoituna korkeussuunnassa tasavälein olevilla 1-wire antureilla. Porasin Akvatermin varaajaan 20 cm välein noin 2 sentin reiän peltiin. Siitä sitten jollain muovisella työkalulla järsin reiän eristeeseen ihan säiliön pintaan asti ja pyrin saamaan reiän pohjan puhtaaksi. Irtoantureihin kolvasin valmiiksi jäykät johdot.

Tippa pikaliimaa anturin päähän ja johdoista työnsin sen reikään niin, että anturi liimaantui säiliön pintaan. Kun liima oli jämähtänyt, varovasti reikä täyteen uretaanivaahtoa. Se pikaliima piti siis anturin paikallaan vain asennushetken, sen jälkeen uretaani hoiti homman. Lopuksi johdot kiinni selkäkaapeliin anturilta toiselle ja päälle nätti muovinen kaapelikouru suojaksi.

Tuosta keikasta opin sen, että kannattaa päästää varaaja ihan kylmäksi ennen kuin liimailee ja laittaa uretaania. Kuumassa uretaani vaan valuu ulos reiästä.

Antureista saa hyvin varaajan kerrostuman ja jäljellä olevan energian selville. Asensin anturit myös tasan samalle korkeudelle kuin missä mulla oli analogimittareiden mittaustaskut. Sain näitä mittauksia vertailemalla laskettua korjausfunktion 1-wire -mittauksille. Taskun pohjalla tuli useita asteita korkeampia lämpöjä kuin pytyn pinnasta mitattuna.

Vesa

perde

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 139
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #6 : 16.02.2021-17:27 »
Itsellä olisi tällainen projekti myös työpöydällä. Pannari sijaitsee piharakennuksessa 30m talosta. Sieltä on vedetty valmiiksi ethernet-kaapeli sähkökeskuksen alapuolelle. Ajattelin sijoitella pannariin varmaan jonkun raspberry-pohjaisen kikkareen (tai sitten joku vanha mini-pc ja tuo talologger) ja noita onewire-antureita varaajiin. Sähkökeskuksen alle tulisi sitten pieni infonäyttö jossa näkyy nuo varaajien lämpötilat ja esim. savukaasujen lämmöt ja kiertoveden lämpötila.

Mitä anturia täällä on ihmiset käyttäneet savukaasulämpöjen mittaamiseen ja tietysti millä sen sais koneelle luettua, kun nuo normaalit onewire-anturit taitaa toimia jonnekin 95 asteeseen saakka? Tällä hetkellä mulla on siellä hormiyhteessä kiinni joku kiinalainen anturi ja kattilan kyljessä digitaalinäyttö mikä osaa lukea tuota anturia, tyyppiä en kyllä kuollaksenikaan muista. Kattila on sen verran typerä ettei haistele savukaasuja ollenkaan ja kaikki hoituu (välillä melko köppäisesti) kattilaveden lämpötilaa mittailemalla.
Orligno 200 80kW & 3x 1900l varaajat

ikon

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 44
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #7 : 16.02.2021-21:58 »
Vilkaisepa Wemos d1 mini tai jokin muu esp8266 tai esp32 -pohjainen mikrokontrolleri.

Nämä ovat 2-5 eur kappale, noihin mahtuu 4mb kokoinen firmis ja wifi löytyy. Itsellä ollut kodinautomaatio aika pitkälle noilla tehtynä nyt kolmatta vuotta ja hyvin pelaavat.
Voi tehdä micropythonilla omia tekeleitä tai sitten vaikka espEasylla suoraan valmiilla sensoreilla. Sensoreilta saa http requestilla arvot ulos suoraan tai ne voivat myös lähettää kodinautomaation tai vast MQTT brokerille topiccinsa ja datansa. Sieltä on sitten helppo lokittaa arvoja, näyttää niitä ja käyttää vaikka automaation ohjauksessa :)

Neuvon mielelläni jos tulee kysymyksiä näistä, tein vasta savukaasulämpötilamittarin Wemos D1 mini + max6675 + termopari -combolla. Maksoikohan 5€ ja espEasy mega beta firmiksessä on tuki ko. termoparin vahvistinmoduulille.
Arimax 520 (puulla) + Jäspi pakki 1150l varaaja + 3x 6kW vastukset varalla.

korsteeni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #8 : 17.02.2021-19:02 »
minulla on anturit osimmoilleen noiden lukemien kohdilla
http://korsteeni.fi

Tynkäarska

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #9 : 18.02.2021-12:08 »
Mulla on muutaman vuoden ollut tällainen systeemi käytössä, ohjelma pyörii läppärillä ja siihen on kytketty usb daq kortti johon on liitetty tmp36-anturit sekä joku kiinalainen virtausanturi. (toivottavasti kuva näkyy)

korsteeni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #10 : 18.02.2021-21:10 »
Mulla on muutaman vuoden ollut tällainen systeemi käytössä, ohjelma pyörii läppärillä ja siihen on kytketty usb daq kortti johon on liitetty tmp36-anturit sekä joku kiinalainen virtausanturi. (toivottavasti kuva näkyy)

siinä ne tärkeimmät näkyy hyvin ja selkeästi
onko tuota mahdollista tarkastella (etänä) muutoin kuin koneelta jonne se on asennettu

Tynkäarska

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #11 : 19.02.2021-12:04 »
Tuohon saa teamviewerillä yhteyden vaikka puhelimella, varsinaista nettiversiota en ole jaksanut alkaa vääntämään.

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #12 : 17.03.2021-08:11 »
Hienoja systeemejä rakennatte . Itse olen tyytynyt pregon langattomaan saunamittariin. Sauna-anturi mittaa varaajalta shuntille tulevan vedenlämpötilaa eli ns.varaajan ylälämpötilaa. Toinen anturi lämmityskierron paluuveden lämpötilaa. Näyttö on keittiön seinällä. Tästä näen vilkaisulla milloin on aika käväistä pistämässä kattilatuliile. Shunttia ohjaa Vexven oliko joku am 20 ohjain langaton sekin. Ohjain on sauna mittarin vieressä .Siitä näen taas shuntin jälkeen kiertoon lähtevän vedenlämpötilan sekä mkä on pyynti lämpötila ja shuntin asennon prosentteina. ohjaimella säädän huonelämpötilan. Peruskäytön kannalta ollu mulle paras ratkaisu. Näkee vilkaisemalla milloin on aika laittaa kattila tulille. Toiset tarvii dataa  okei ei siinä mitään. Minä taasen haluan nähädä vaivattomasti milloin pitää laittaa kattilaan tulet.

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Lämmitysjärjestelmän anturointi
« Vastaus #13 : 19.04.2021-15:10 »
Hei

Selitäpä vähän mitä nuo numeroarvot tarkoittaa.

Kys Kajaani Koutaniemi