Kirjoittaja Aihe: Suihkuveden lämpötila vaihtelee  (Luettu 6438 kertaa)

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« : 21.06.2021-08:12 »
Olen lämmittänyt pesuvettä tarpeen mukaan kattilasssa puita polttamalla. Varaaja on 3 m3 Akvaterm v. 2002 jossa on kaksi kierukkaa. Tyyppikilvessä lukee "Kierukat 2x35", tarkoittaako 35 litraa?

Sekoitusventtiili on Oras 4200 johon putkimies vaihtoi huoltosarjan noin vuosi sitten. Vaihdoin itse toisen huoltosarjan äskettäin.
Suihkuhana on Oras Vega jossa ei ole termostaattia.

Olen arvellut että suihkuveden lämpötilan vaihtelu johtuu siitä, että kun vesi varaajassa kerrostuu, tulee ylemmästä kierukasta aluksi kuuminta, sitten alemmasta vähemmän kuumaa. Kun vettä laskee pitempään, kylmä tulovesi pudottaa lämpöä lisää. Oras 4200 ehkä reagoi hitaasti tai jotain.

Putket kattilan ja varaajan välillä on vedetty niin päin että kattilasta menee lähtö varaajan alaosaan ja tulo yläosasta. Olisiko tällä pyritty vähentämään kerrostumista silloin kun varaajaa aikoinaan lämmitettiin vastuksilla yösähköllä.

Arvelen että jos varaajan vettä sekoittaisi pumpulla niin tilanne paranisi. Syöttöpumpun käynnistäminen ei auta koska kattilasta tulevassa putkessa on Jämä VAR-32 termostaatti joka on normaalisti kiinni. Voisiko sitä modata jotenkin?

Toinen tapa kierrättää vettä voisi olla se, että lisää U-lenkin kuvassa 2 kattilan vasemmalla puolella olevien sinisen ja punaisen 15 mm putken väliin. Näiden putkien sulkuja ei ole tarvinnut kertaakaan avata kahden vuoden aikana jonka olemme asuneet. Putket menevät kai IV-koneen viereen. Olisiko suunniteltu tuloilman esilämmitysta?

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #1 : 23.06.2021-08:02 »
Päällimmisenä tekijänä tulee mieleen sekoitusventtiilin väärä toiminta eli se ei säädä veden lämpötilaa tasaisesti. Käytössäni on 2m3 varaaja ja 35 litran kierukka veden lämpötila säätyy hyvin.Ainoastaan, varaajan lämpötian ollessa +100C  sekoitusventiilli etsii alussa oikeaa lämötilaa, mutta asettuu  halutulle tasolle. Todettakoon.Kun varaajan lämpötila on enää +40C tässä lämötilassa tulee ilmiö vastaan, jossa kierukka ei siirrä (teho ei riitä) tarvittavaa  veden lämpötilaa  sekoitusventtiilille.Siten ajattelemasi varaajan veden sekoittaminen ei  poista ongelmaa.

Muistaakseni joskus kymmeniä vuosia sitten omassa oli samanlainen ongelma ja johtui sekoitusventtiilistä. Karan jumittumisesta.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #2 : 23.06.2021-10:40 »
Kierukoissa oleva vesi on lämpimämpää kun se joka tulee hetken kuluttua virtauksen alettua, huomaa varsinkin jos varaajan lämpö alempi.
Myös maan alta tuleva kylmä vesi jäähtyy kun vettä käytetään, tämä jäähdyttää normaalin hanan vettä jossa ei ole termostaattisäätöä.
Oraksen mies sanoi että kerran kuussa pitää säätöruuvi kiertää laidasta laitaan.



Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #3 : 23.06.2021-18:44 »
Jotenkin tuntuu siltä että kun kerran sekoitusventtiilin huoltosarja eli sisuskalut on vaihdettu kahdesti vuoden sisällä, niin vika ei olisi sekoitussventtiilissä.

Voiko 18 v vanhat kierukat olla niin kalkkeutuneet että ne ei enää kunnolla kerkiä siirtämään lämpöä?

Lämmitän varaajan 80...84 C keski- ja alaosan mittarin mukaan, vesi on lämmittämisen jälkeen sekoittunut. Kun keskiosan mittari on noin 60 C, on alaosan mittari noin 45 C, ja laitan tulen pannuun. Yläosassa ei ole mittaria.



markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #4 : 23.06.2021-21:55 »
Onko lämpötilan heilunta riippuvainen varaajan lämpötilasta? Jos kierukat on kunnossa / puhtaita, suihkuveden lämpötila (+35C) tulisi heittämällä toteutuvan vielä reilu +40C  varaajan lämpötilassa. Jos noin ei toteudu lie kalkkeentuneet. Kierukoiden kunnon saat selville, juuri missä  varaajan lämpötiassa vesi riitää esim. suihkulle.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #5 : 24.06.2021-10:09 »
Voiko 18 v vanhat kierukat olla niin kalkkeutuneet että ne ei enää kunnolla kerkiä siirtämään lämpöä?

Kyllä. Mittaa lähtevän kuuman veden lämpötila kun varaaja on lämmin.

Mittaa lämmöt hanalta, kuuma ja kylmä.

Suihkukäyttöön on keksitty termostaattihana joka säätää lämmön tasaiseksi automaattisesti koko ajan koska molempien vesien lämmöt vaihtelee. Lähelle vielä lämpimän veden kierto niin tulee heti lämmintä.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #6 : 24.06.2021-20:03 »
Kyllä. Mittaa lähtevän kuuman veden lämpötila kun varaaja on lämmin.

Mittaa lämmöt hanalta, kuuma ja kylmä.

Suihkukäyttöön on keksitty termostaattihana joka säätää lämmön tasaiseksi automaattisesti koko ajan koska molempien vesien lämmöt vaihtelee. Lähelle vielä lämpimän veden kierto niin tulee heti lämmintä.
Testasin kun kattilan keskimittari 76 ja alamittari 66 C niin lämminvesi 47 ja kylmä 13 C. Kylmää vettä juoksuttamalla varmaan alenisi.

Sekoitusventtiili siis estää polttavan veden pääsyn eteenpäin? Suositeltu lämpö on kai 55 C. Eli venttiili osaa säätää sopivan sekoitussuhteen kun varaajasta tulee vaikkapa jotain 85...60 C.
Entä jos tilanne on 60/10 C? Vieläkö antaa 55 C vai alkaako laskea? Tai 50/10 C.

Miten nopeasti venttiilin speksataan reagoivan tulevan veden lämmön muutoksiin? Vai speksataanko ollenkaan.

Tässä nyt en heti tarttuisi termostaattihanaan vaan ihmettelen eikö nykyinen säätäjä toimi vai mikä on?

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #7 : 25.06.2021-07:05 »
Testasin kun kattilan keskimittari 76 ja alamittari 66 C niin lämminvesi 47 ja kylmä 13 C. Kylmää vettä juoksuttamalla varmaan alenisi.

Sekoitusventtiili siis estää polttavan veden pääsyn eteenpäin? Suositeltu lämpö on kai 55 C. Eli venttiili osaa säätää sopivan sekoitussuhteen kun varaajasta tulee vaikkapa jotain 85...60 C.
Entä jos tilanne on 60/10 C? Vieläkö antaa 55 C vai alkaako laskea? Tai 50/10 C.

Miten nopeasti venttiilin speksataan reagoivan tulevan veden lämmön muutoksiin? Vai speksataanko ollenkaan.

Tässä nyt en heti tarttuisi termostaattihanaan vaan ihmettelen eikö nykyinen säätäjä toimi vai mikä on?

Tuo lienee normaali ilmiö, itse ainakin pidän sekoitusveden lämpötilan  riippuvaisuuden varaajan lämpötilasta. Ainakin meillä se  muutuu. Aikoinaan mittasin ja säädin. Varaajan ollessa +100C sekoitusveden lämpötia oli +68C ja laskee varaaajan  jäähtyessä. Jos säätää tuon lämpötilan esim. +60C - "kylmästä" varaajasta ei saa suihkuvettä (+35). Tuohon liittyen säädin kuuman varaajann mukaan +68C ja suihkuveden saa vielä varaajan ollessa +40C.

Meilläkään ei ole termosaattihanaa suihkussa jo siten hanan asennosta näkee sekoitusveden lämpötilan  laskemisen / muttumisen. Taas veden lämpötila on tasainen koko suihkun käyttämisen aikana.

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #8 : 25.06.2021-17:07 »
Tuo lienee normaali ilmiö, itse ainakin pidän sekoitusveden lämpötilan  riippuvaisuuden varaajan lämpötilasta. Ainakin meillä se  muutuu. Aikoinaan mittasin ja säädin. Varaajan ollessa +100C sekoitusveden lämpötia oli +68C ja laskee varaaajan  jäähtyessä. Jos säätää tuon lämpötilan esim. +60C - "kylmästä" varaajasta ei saa suihkuvettä (+35). Tuohon liittyen säädin kuuman varaajann mukaan +68C ja suihkuveden saa vielä varaajan ollessa +40C.

Meilläkään ei ole termosaattihanaa suihkussa jo siten hanan asennosta näkee sekoitusveden lämpötilan  laskemisen / muttumisen. Taas veden lämpötila on tasainen koko suihkun käyttämisen aikana.
Ei tuo kummoinen säädin ole; siis käsin asetetaan varaajan lämpötilassa T pesuvedelle jokin arvo (esim. 55 C), joka sitten muuttuu sitä mukaa kun varaajan lämpötila muuttuu. Sekoitusventtiili ei siis oikeastaan säädä mitään.

Voiko kierukat jotenkin itse puhdistaa?

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #9 : 25.06.2021-17:50 »
Ei tuo kummoinen säädin ole; siis käsin asetetaan varaajan lämpötilassa T pesuvedelle jokin arvo (esim. 55 C), joka sitten muuttuu sitä mukaa kun varaajan lämpötila muuttuu. Sekoitusventtiili ei siis oikeastaan säädä mitään.

Voiko kierukat jotenkin itse puhdistaa?

Säätäminen on yksinkertainen asia, mutta koko osan säätömekanismi ei ole tarkka / laadukas, koska  säätö muuttuu varaajan lämpötilan mukaan. Jos säädät lämpimän veden lämpötilaksi +55C - varaajan ollessa +100C. Lämpimän veden lämpötila on aivan muuta kun varaajan lämpötila on enää +60C

Jos on tasalämpöinen varaaja sähkölämmitteinen tai  Öljykattila. Säätö on silloin tarkka ja toimii suunnitellusti. Taas puulämmityksessä tilanne on jo toinen

No, käytännössä tuo ei ole ongelma vaan termostaattitonta hanaa vain tulee siirtää eri asentoon. Kuumempaan suuntaan säädetyn lämpötilan laskiessa. Termostaattihana hoitaisi asian - koko ongelmaa huomaamatta.

Vai vaihteleeko suihkuveden lämpötila suihkun käyttämisen aikana?
« Viimeksi muokattu: 25.06.2021-17:55 kirjoittanut markkulievonen »

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #10 : 25.06.2021-19:06 »

Jos on tasalämpöinen varaaja sähkölämmitteinen tai  Öljykattila. Säätö on silloin tarkka ja toimii suunnitellusti. Taas puulämmityksessä tilanne on jo toinen

Mihin silloin säätöä tarvitaan jos varaaja on aina samanlämpöinen? Homma hoituisi sillä että sekoittaja ottaa vakiosuhteessa kylmää ja kuumaa.

Jos sekoittaja toimisi ideaalisesti, niin se tuottaisi halutun lämpöistä vettä (esim. 55 c) kun varaaja vaihtelee esim. 90...60 C. Jotenkin näin olen olettanut sekoittajan pyrkivän toimimaan tosin siihen tarkalleen pääsemättä.

Kun varaaja on kerrostunut, on kierukoiden välillä lämpötilaero. Tämän eron tunnen suihkussa, näin arvelen. Jos varaajan saisi tasalämpöiseksi pumpun avulla, tuo vaihtelu poistuisi, eikö?

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #11 : 25.06.2021-20:37 »
Mihin silloin säätöä tarvitaan jos varaaja on aina samanlämpöinen? Homma hoituisi sillä että sekoittaja ottaa vakiosuhteessa kylmää ja kuumaa.

Jos sekoittaja toimisi ideaalisesti, niin se tuottaisi halutun lämpöistä vettä (esim. 55 c) kun varaaja vaihtelee esim. 90...60 C. Jotenkin näin olen olettanut sekoittajan pyrkivän toimimaan tosin siihen tarkalleen pääsemättä.

Kun varaaja on kerrostunut, on kierukoiden välillä lämpötilaero. Tämän eron tunnen suihkussa, näin arvelen. Jos varaajan saisi tasalämpöiseksi pumpun avulla, tuo vaihtelu poistuisi, eikö?

Astianpesukone  mm vaatii alle +65C veden lämpötilan ja mieluimmin vielä alemman. Kokemuksesta voin kertoa, miten reilu +70C lämpötila rikkoo muovisen vedenotto venttiilin / sen rungon halkeaminen.
 Niin, näköjään olen ymmärtänyt aloituksen väärin. Meilläkin on pienoinen ongelma tuo  käyttöveden lämpötilan vaihtelu, mutta varaajan lämpötilaan liittyen.  Sinun tapauksessa, jos suikussa olemisen aikana veden lämpötila vaihtelee, syy  lienee kierukoissa. Tämän saat selville kun mittaat kierukoista tulevaa veden  lämpötilaa - ennen  säätölaitetta.

 Noin tehokkaat kierukat tulisi helposti antaa tasaisen veden  lämpötilan, jos ovat puhtaat.

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #12 : 25.06.2021-20:52 »
Mihin silloin säätöä tarvitaan jos varaaja on aina samanlämpöinen? Homma hoituisi sillä että sekoittaja ottaa vakiosuhteessa kylmää ja kuumaa.

Jos sekoittaja toimisi ideaalisesti, niin se tuottaisi halutun lämpöistä vettä (esim. 55 c) kun varaaja vaihtelee esim. 90...60 C. Jotenkin näin olen olettanut sekoittajan pyrkivän toimimaan tosin siihen tarkalleen pääsemättä.

Kun varaaja on kerrostunut, on kierukoiden välillä lämpötilaero. Tämän eron tunnen suihkussa, näin arvelen. Jos varaajan saisi tasalämpöiseksi pumpun avulla, tuo vaihtelu poistuisi, eikö?

Varaajan ollessa esim. +60C  yläosastaan - alempi kierukka varmistaa tilanteen, josssa ylimmäinen kierukka antaa +60C vettä säätölaitteelle.Esilämmittää veden yläkierukalle ja näin varaajan lämpötilan voi laskea jopa  +40C suhkuveden riittäen hyvin. Luonnolnollisesti suihkun hana tulee olla lähes kokonaan lämpimän puolella. Vaikka meillä on vain yksi kierukka varaajassa, niin +40C varaajan lämpötilassa riitää suhkuvesi, mutta ei koko saunaillan. Vaatii välillä tauon. Sinun tapauksessa ei tulisi olla tätä ongelmaa, koska on kaksi kierukkaa.

Ainakin meillä. Veden virtauksen vaihtelu  tekee   lämpötilanvaihtelua esim. jos  useammasta hanasta lasketaan lämmintä vettä ja luonnolisesti mitä alhaisempi on varaajan lämpötila.
« Viimeksi muokattu: 25.06.2021-21:01 kirjoittanut markkulievonen »

kuros

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #13 : 27.06.2021-10:33 »
Oras 4200 Teknisissä tiedoissa sanotaan:
"Säätöalue 37...65 C. Venttiili säädetään niin, että täysin auki olevaa karaa kierretään noin 1 ja 1/4 kierrosta kiinni päin, tällöin lukema vastaa 37 C."
Vaatimuksia varaajasta tulevan veden lämpötilalle ei ole, ei myöskään speksiä miten tarkasti säätö toimii. Itse asiassa siinä ei edes sanota, että se pitää lähtevän veden samanlämpöisenä vaikka varaajasta tuleva muuttuu. Mutta näin kuitenkin oletan sen toimivan. Onhan siellä termostaatti sisällä ja muutenhan venttiili on aika turha.

Koetin taas säätää ohjeen mukaan. Yön jälkeen kun kierukat on tasapainotilassa mittasin pari pistettä. Varaajan keskilämpö oli 65 ja alalämpö 50 C. Ylempi kierukka varmaan kuumempi koska varaaja kerrostunut.
Annoin mittausten välillä lämpöjen tasaantua joten luulin mittaavani ylemmästä kierukasta tulevaa vettä. Oraskin näyttää tarvitsevan aikaa asettua kiertämisen jälkeen. Lämpömittari oli n. 40 cm pitkä jossa jotain punaista nestettä. Tarkkuudesta ei tietoa. Vertasin alempaa lukemaa huonelämpömittariin, lähellä.

Kara täysin auki: 57 C.
Kara 1 ja 1/4 kierrosta kiinni: aluksi 32, muutaman litran laskettuani 29 C.

Alle sen mitä olettaisi. Mikä siis on vikana? Muutama mahdollisuus tulee mieleen.
Lämpömittari näyttää väärin.
Varaajan mittarit (pienet pyöreät) ei näytä oikein.
Lämpö siirtyy huonosti kierukoihin. Kuitenkin odotin puoli tuntia niin miten voisi olla?
Mittasin pannuhuoneen hanasta, johon putket noin 5 m, putkiin katoaa jotain.
Hana Oras Vega, sekoittaako se kylmää ääriasennossakin?

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Suihkuveden lämpötila vaihtelee
« Vastaus #14 : 27.06.2021-11:32 »
Noi syöttösekoitusventtiilit kalkkeutuu yllättävän nopeasti. Purku ja osat vaikka sitruunahappokylpyyn (~2%) niin toimii taas jouhevammin. Ainakin jonkun aikaa.

Ton venttiilin asennusasento vaikuttaa myös. Jos kuuma nousee ylös venttiilille, niin se vetää kiinni. Kun vettä aletaan ottaa, kestää hetken ennenku ehtii säätää takas kuumemmalle. Eli kuuman veden lämpötila droppaa hetkeksi.

Jos saat 57 astetta, siitä kun hiukan laskee niin eikös 55 astetta ole aika helppo löytää? Manuskan kierrokset voi unohtaa, ne on tuoreella kamppeella labrassa mitattuja.

Pesuallashanoissa on rajoittimia. Ei saa täyttä virtaamaa eikä tulikuumaa. Lapsiturvaa, ei saa roiskittua, eikä poltettua pikku näppejä. Keittiöhanoissa usein nappi, jolla saa vaikka kattilan tai pesualtaan täyttöön täyden virtaaman ja kunnolla kuumaa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi