Käyttövesikierukat

[AnssiKo]

Kyllä noilla tempuilla saanee varaajan alaosaa jäähdytettyä ja lämmitysväliä vähän pidemmäksi, mutta tämä pidennysaika tulee olemaan kokonaan sitä haalean suihkun aikaa, josta tuskin on kovinkaan paljon iloa.

Ei pitäis mennä noin. Kun alapää käytetään ens mahdollisimman tyhjäksi, ylös jää mahdollisimman 'koskematonta' kuumaa, jolla saa sit kuitenkin viel pidempään priimattua kuumaa vettä.

[AnssiKo]

Ota vaan aurinkokäyttöön, 6 keräintä toimii hienosti LK45 kierukan kanssa. Aurinkotouhut ei ehkä taloudellisesti ole kovin kannattavaa mutta mukavaa puuhastelua kuitenkin.

Mutku puut on niin halpoja, ja kerääjien TMA, ja kun se vaiks kerta viikossa käyttövedelle -lämppääminen ei käy mun hermolle, likimain päinvastoin. 

[AnssiKo]

EDIT: lisätty piirros selventämään selityksiä...
Hakusanalla "Frischwasserstation" löytyy esim. Saksassa paljon kierukan kilpailijana toimiva käyttöveden lämmitin. Jospa noita tutkailemalla voisi löytää ajatuksia toteutukseen?

Eikös ton sun kaavion levarin kolmitieventtiilin pitäis säätää levarin ottoa niin, et normisti kaikki paluu levarin läpi, ja tarvittaessa lisäpotkua otetaan myös varaajan puolivälistä? Tai kolmitieventtiili auki automatiikalla, kun pumppu käynnistyy, tai jopa niinet venttiilillä suntataan automatiikan ohjaamana just sen vert kuumaa levariin, et levarilta lähtevä kuuma käyttövesi olis abt 55 astetta, tjmsp., mikäli mahdollista?
Allehan tosta jäädään, paitsi kun varaajan alapää on kuuma.

Nykyisellään pikku heitto paine-erossa (=esim suntti) voi puskea paluun varaajan puoliväliin, jolloin alapään kerrostuma on morjens. Tän virtauksen takiahan mun versiossa oli tossa varaajan väliotossa takaisku vastasuuntaan. Ja sen jälkeen sunttia ei periaaatteessa ees tarvita, pumpun alipaine voittaa takaiskun vastuksen, edelleen paluu on ensisijalla. Vain sen vert tulee takaiskun läpi, ku paluu ei pysty toimittamaan. Okei, suntilla ja automatiikalla saa tietty tehokkaamman alapään hyödynnyksen, mut onhan se monimutkaisempi.

Oma juttu on sit viel toiminta silloin, ku lämmityskierron pumppu on seis, eli kesäasento. Automatisoidulla ei ongelmaa, takaiskuventtiiliversiolla voi olla tarpeen sulkea paluun venttiili. Muuten kiskoo kylmää vettä paluustakin tehokkuutta vähentämään.

[ev3449]

Lämmityskierron paluuhan on nytkin tuolle samalle korkeudelle, joten huonommaksi ei mene. Sekoitus on toki alussa epätoivottu seikka, mutta lopussa saadaan kuitenkin varaaja ehkä tyhjemmäksi? Ilmeisesti tuo paluun paikka ei kuitenkaan häiritse koko varaajan kerrostumista.
Ajatus tuolla levarikierron sunttauksella olisi kuitenkin minimoida uusien kytkentöjen aiheuttama sekoittuminen. Eli levarille mahdollisimman analoginen sunttaus/kuristus (esim. sekoitustermostaatti) joka säädetty sellaiselle tasolle, että teho juuri riittää lämmittämään käyttöveden levarilla jossain normaalitilanteessa (yksi suihku?). Kun alaosa jäähtyy, kierto varaajassa kasvaa, mutta tällä ei liene merkitystä.
Vesi myös virtaa pienimmän vastuksen reittiä. Eli jos lämmityskierrosta on paluuta, ottaa levaripumppu sen ensisijaisesti käyttöön ja palauttaa tällöin jäähdytettynä suuremman kv- kulutuksen aikaan varaajan pohjalle.
Tuon lattiakierron paluun muuttaminen ei liene jälkikäteenkään mikään ongelma...

[kahe]

Käytössä Halmin säätyvä kiertovesipumppu lattiaan ja sehän pudottaa tehonsa johonkin 7W:n paikkeille kesällä (4-50W säätöalue), joten kovaa kiertonopeutta ei ole sillä kesäisin. Sehän ongelma tuosta korkeasta paluustakin on ollut, että varaajan ollessa kuumana sitten lähtee paluukautta suntille kuumempaa vettä. Mittari nousee yli 40 asteeseen putken alussa. Pitäisi olla lenkki alakautta tai tarkoitus oli siirtää samalla alemmaksi paluu. Muistelisin mitta-antureita kaivaessani kiinni varaajan kylkeen, että ainakin yksi reikä löytyisi myös alempaa. Pitää ehkä tonkia tuota paremmin taas esiin ja auki näkyville, kun muutoksia alkaa tosissaan tekemään kevät/kesällä. Mutta siis juuri kaavion mukainen kannattaisi siis lisätä nykyiseen?

Tarvittaisiin siis:
- yksi sekoitinventtiili Esbe VTS 520 90€ ebay
- yksi kolmitieventtiili Esbe VRG 131 70€ suomihinta
- yksinkertainen virtausvahti n. 70€ ebay aiemmin ketjussa
- levari n. 52€ esim. Hrale 30, onko sopiva?
- vanha pumppu, jos sopii ja toimii
+ pk

Tuleehan tuolle hintaa siis asennuksineen. Saa ehdottaa linkkejä.

[ev3449]

Jos tuota minun kaaviotani tarkoitat, niin se on pikaisen ajatuksen tuotos, ei mikään mietitty patentti...

Ilmeisesti mietit levarikiertoon tuota vrg 131:ta? Suunnitteletko jotain ohjausta sille? Oma ajatukseni oli pitää levarin antama teho vakiona, jossain asetetussa, jolla x²- levarilla riittää esim. yhden suihkun käyttöön lämpö ilman kierukkaa...

Ilmeisesti ainakin noille aurinkosekoittajille on on monta eri kokoa ja lämpötila-aluetta? Pitääkö sen olla tuollainen? Tuli mieleeni tuosta: http://www.tori.fi/lappi/esbe_sekoitusventtiili_17805179.htm

EDIT: luettelo jossa "valintaopas": http://callidus.fi/sites/default/files/esbe_luettelo_2012-13_4.pdf

[pökö]

Edellä on ollut ajatuksia jotka saattaa olla ihan toimivia mutta myös monimutkaisia. Itse pitäisin systeemin mahdollisimman yksinkertaisena.

[VPJ]

Tarvittaisiin siis:
- yksi sekoitinventtiili Esbe VTS 520 90€ ebay

VTS (aurinko ja puulämmitys) kestää enemmän lämpöä kun VTA
VTS läpi virtaa enemmän vettä (viisi suihkua muistaakseni)
VTS 523 puserrusliitin + laippaliitos maksoi 2012 65e alv 0% suomessa ja reilun kuukauden toimitusaika,
Minulla kaksi kappaletta, toinen olisi voinut olla vähemmän lämpöä kestävä.

[kahe]

Ok, eli VTS menisi tuossa levarin säädössäkin eli niitä olisi kolme, jos korvaisi tuon nykyisenkin sekoittajan. Se on täysillä eikä siihen uskalla koskea juuri nyt. Pitäisi tietää se edullinen paikka suomesta sitten. Ainakaan tuota putkifirmaa en käytä, joka kävi pannun asentamassa.

Tuossa mittasin hanasta tulevan veden lämmöksi 47 astetta, mutta laski nopeasti. Varaajassa lämmöt:
Anturi                Arvo    Min (H24)    Max (H24)    Min
Varaaja ylin       59,2     59,2          60,1         49,8
Varaaja ylempi    46,9    46,9        83,1       39,0
Varaaja keski     41,4     41,4        71,8      35,1
Varaaja alempi    35,4    35,4        56,2      32,2
Varaaja ala        35,3       35,3        56,2      32,3

Ylin anturikin heräsi toimimaan juuri näköjään. Ylempi on samalla korkeudella kierukan kanssa. Kaksi suihkua löytyy, mutta olen kehoittanut vain yhtä käyttämään kerrallaan. Pitäisi periaatteessa jo nyt tehdä tulet, jotta lämmin vesi riittäisi, jos nyt menisi suihkuun. Esilämmityksen kanssa olettaisin päästävän helposti iltaan asti noilla lämmöillä. Kertonee varmaan kaikille sen ongelman yhdellä kierukalla, joka nyt on olemassa.

[ev3449]

Noilla eväin kun saa vielä virtaukset ja levarin koon kohdilleen, voisi olettaa homman toimivan hienosti. Jonkinlainen säätöaluehan noista sekoittimista löytyy, joten optimisuhteita jne. pääsee vielä hakemaan käytännössä haluamalleen tasolle...

Jos haluaa sen levarin tehon mukautuvan esim. kahden suihkun tarpeeseen, jossain ketjussa foorumilla oli hyvää tietoa noista kuristukseen perustuvista termostaattiventtiileistä. Anturin asentamalla levarilta lähtevään kv-linjaan, saa sen sopeutuvan säädön aikaiseksi... Eli erona lähinnä vakioidaanko ensiö- vai toisiokierron lämpötilaa levarissa.

EDIT: tuolta löytyy laskuapuja jos virtausmääriä ja kv-arvoja haluaa tutkailla.
http://www2.spiraxsarco.com/fi/fin/resources/calculators/valves/sizing-for-water.asp