Kirjoittaja Aihe: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan  (Luettu 21504 kertaa)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #15 : 31.03.2013-05:14 »
Muutama esille tullut asia.
Menovesi pattereille on ollut kuluvan lämmityskauden rajoitettuna 55 asteeseen. Seurantaa vasta 10.2. alkaen eikä loki valitettavasti purettavissa verkon kautta, myös ulkolämpötilat.
Suurin mitattu kokonaisvuorokausikulutus (lämmitys vastuksilla) on 179kWh (20.12.2012) jolloin lämpötila pysytteli koko vuorokauden ajan alle -20 asteessa eikä parina edellisenä vuorokautena puilla lämmitetty.
Maaliskuun kulutuksessa vaimon ulkomaan matka (lämmitys vastuksilla) puulämmityksen vaikutuksen väheneminen näkyvissä?. Helmikuun lopulla tein n. 10 vrk:n mittaisen seurannan pelkillä vastuksilla. Tälle jaksolle ei kuitenkaan sattunut kylmiä kelejä. Graafien ulkolämpötilat eivät pidä paikkaansa (ovat Jyväskylän tietoja).
Polttovalmiista koivuhaloista olen joutunut maksamaan 52€/im3 kotiin kuljetettuina. (huono yksikkö!)
(Mitatut vastustehot helpottamaan graafien tulkintaa "9kW"=8,7kW ja "6kW"=6,7kW)

Paloluokitukseen pitää tutustua tarkemmin. Kerroksen rakenteet ovat: ulkoseinät betoni, väliseinät muurattu tiili, varsinainen kattilahuone erotettu polttoainevarastosta lisäksi muuratuin kahitiiliseinin ja varsinaisista asuintiloista 2 palo-ovin. Välikatot ovat ontelolaattaa ja pannuhuoneen kohdalla lisänä 100mm valu. Kattilassa myös selkeästi tarkastuksen aikana näkyvissä 40kW teho.
« Viimeksi muokattu: 31.03.2013-05:26 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #16 : 31.03.2013-09:00 »
Näyttäs aika samansuuntaiset keskikulutukset olevan siellä kun täälläkin. Maaliskuussa jossain 5 kW paikkeilla -15c kelissä ja helmikuussa 4 kW paikkeilla lauhemmalla säällä.

Täällä olen varaajasta laskeskellut tuota jäähtymistä ja tän näköiseksi on tällä hetkellä käyrä muotoutunut. Tuossa tosin ei ole käyttösähkölämmitystä mukana vaan pelkkä veden jäähtyminen.

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #17 : 31.03.2013-11:32 »
Kyllä puulämmityksellekin hintaa tulee nollapisteestä rakennettuna, luultavasti paljon enemmänkin kuin maalämmölle. Tilanne on kokonaan toinen, jos lähes kaikki on valmiina kuten aloittajalla. Poltin ja kattila ovat vain pieni osa kokonaisuudessa.
Kalliimpaa se pelletti on polttoaineena kuin poikien tarjouspuut. Puut vaan vaatii lämmittäjän paikalle vähintään kerran päivässä, ulkomailta käsin ei taida onnistua. Jos klapien polttaminen tuossa nykyisessä kattilassa tuntuu vaikealta järjestää, niin ei se paljon paremmaksi muutu kattilaa vaihtamalla. Tuo Högfors on kuitenkin aika hyvä puukattilaksi, vain ikä painaa. Pellettejä pääsisi kokeilemaan hankkimalla tuon polttimen. Myöhemmin pitäisi myös leventää varaston ovea niin, että suursäkit mahtuvat sisään. Asian tietysti voi tehdä toisinkin päin eli hankkii ensin kattilan, jossa on poltinmahdollisuus. Kokeilee ensin, onnistuuko klapien poltto paremmin siinä.  Tällöin kuitenkin joutuu hankkimaan tarpeettoman suuren ja kalliin kattilan, jos kuitenkin joutuu vaihtamaan pellettiin.

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #18 : 31.03.2013-12:12 »
noin siinä käy kun klapikauppiaat ovat oppineet laskemaan itselleen palkkaa työstään eivätkä enää tee talkoilla

No tuosta jokainen voi laskea itselleen tuntipalkan. Ei oikein talkoo hommilta paperilla näytä. Joka kiintokuutiosta n 120€ jää klapikauppiaalle. Ja sellanen ammattikäyttöön tarkoitettu klapikone paukuttaa 8-10 im3 tunnissa. Sitä sitten tiedä kannattaako tuo, onhan siinä kaikkea kulua ja murhetta. Toki koneet maksaa ja niitä pitää pitää kunnossa. Mutta jopa itsetehtynä kirves moposaha hommilla jää aika mukavasti kevyellä työllä 60€/h jos pari tuntia käyttää kiintoon. Jos 4h niin vieläkin jää 30€. Eihän noita kuituja edes kaikkia tarvitse halkoa, sahalla vaan kylki auki.

Mutta kyllä ostopuu alkaa olemaan maalämmön kanssa ihan samalla viivalla jos sen pilkottuna ostaa. Se nyt on vaan kylmä totuus. Voiko enää puhua puulämmityksenä halpana vaihtoehtona jos on ihan vaan ostopuun varassa.

Meni vähän topikin sivuun, mutta tämäkin kannattaa miettiä loppuun asti kun lämmitysjärjestelmää uusii.
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #19 : 31.03.2013-12:38 »
120 eurosta on mennyt yli kolmannes ensin että puun saa laanillekaan (lähtökohtana kuiduksi myyminen), enemmän kuljetusmatkaa niin ollaan jo lähemmäs puolessa hinnassa. Konetyötä ei kannata alle 60€ tunti tehdä (+ alv) jos meinaa kaikki pakolliset kulut kuitata.

Toinen kysymys on sitten kuka pystyy tekemään 2000 vuodessa polttopuita jolloin investoinnit ovat oikeasti käytössä. Täällä on usein tullut aikoinaan (viime vuosituhannella) tehtyä 15 i-m3 vetoiseen siirtolavaan klapeja ja kyllä siihen kolmisen tuntia tuppas menemään. Jos pienempää puuta niin nelisen tuntia mutta tuohon 10 i-m3 tuntiin en päässyt koskaan. Koneena Hakki-Pilke 2x. Laite riittää kuitupuukokoiselle tavaralle. Jos järeämpää puuta tekee nousee raaka-aineen hintakin kuidusta tukkiin tuplaten. Toki saantokin loikkaa 15->30cm läpimitan puussa nelinkertaiseksi.

Toki useimmiten ei riitä pelkkä puunteko kasalle tai lavallekaan kun harvat ostavat tuoretta saati tuoreesta saa samaa hintaakaan, joten seuraavaksi säkitystä, varastojen tekoa, peittämistä, markkinointia jne jne ennenkuin puu on myyntikunnossa. Monet ovat alalle tulleet kultaa vuolemaan mutta nopeasti lopettaneetkin...

Kun klapeilla lämmittää ja tahtoo "säästää ja tehdä puuhommia" niin kuitupuun ostoa silloin pitää yrittää jos omaa metsää ei ole. Jatkojalostaa puun itse jos ei osta jatkojalosteena.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #20 : 31.03.2013-12:45 »
Näissä lämpöpumpuissa on se huono puoli, että niillä ei saa kohtuullisella hyötysuhteella kuin haaleaa vettä. Jos tarvitsee yli 50 asteista (käyttövesi aina ja patteriverkosto kovilla pakkasilla), niin se pitää lämmittää muuten. Jos ne joskus kehittyvät niin, että päästään hyvillä hyötysuhteilla 80-90 asteeseen, ne ovat varteenotettavia vaihtoehtoja mihin järjestelmään tahansa.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #21 : 31.03.2013-14:12 »
Vielä kertauksena ja tiivistettynä nuo ongelmat ja siten tarve tälle päivitykselle ja apujen tarpeelle.

Tämän Högforsin kattilan ja puukattilan ylipäänsä "toivon ja uskon" olevan toimiessaan kelvollinen lämmityslaite, myös meidän kohdallamme.
Ongelma Högforsin kohdalla on se ettei se toimi olettamallani tavalla. Toimimattomuuteen vaikuttaa useampi tekiä, mutta lopputuloksena lämmittäminen vie vaimoltani poissa ollessani n. 6h aikaa vuorokaudessa eikä hän ole tähän enää valmis. Kattilan toimivaksi saattaminen ei välttämättä, osien löytyessä ja järjestelyjä muuttamalla olisi mahdoton homma, mutta resursseja tähän ei tällä hetkellä itselläni taida olla. Ratkaisuksi olen ajatellut oikealla tavalla toimivaa puukattilaa tai alkuun jotain puulämmittämistä helpottavaa ja myöhemmin hyödynnettävissä olevaa energiamuotoa/laitetta, tai  äärimmäisenä ratkaisuna siirtymistä kokonaan toiseen lämmitysmuotoon.

Yksi syy avuntarpeelleni on omat puuttuvat kokemukset toimivasta puukattilasta ja siten vertailun mahdottomuus oman ja toimivan välillä. Me molemmat tykkäämme tehdä ja touhuta kotona asioiden parissa, mutta kohtuuttomasti aikaa ei lämmittämiselle vuorokaudessa riitä.

Olen tuolla alkuperäisessä ketjussani vähän tarkemmin kuvannut puutteita kattilani suhteen, mutta tässä vielä siitäkin nopea koonti.
Fyysisesti kattilasta puuttuu mahdollisesti oleellisesti lämmittämiseen vaikuttavia osia jonka lisäksi järjestely ei ole enää kattilan toiminnan kannalta edullisesti järjestetty. Alunperin kyseinen kattila on sisältänyt termostaatin ja vesipumpun jotka on myöhemmin korvattu ulkopuolisilla. Pumppu on sekoittanut vettä kattilan sisällä (rakenne paljon muuta kuin vain vesitila) ja termostaatin auetessa pumpun virtaus sekä kattilan sisäinen ejektori ovat huolehtineet  veden kierrosta varaajaan. Lisäksi kattilassani on alun perin ollut ilmeisesti kierukalla toteutettu ensiöilmansäätö ja tämä säädin kiinnitetty kattilan runkoon varokkeella (ilmeisesti tina- tms. panos) joka on toiminut ylikuumenemissuojana irroittaen säätimen tarvittaessa tinan sulaessa. Lisäksi ensiöilmapuolelta puuttuu "ilmanjakokotelo" sekä "ilmanohjauspelti". Näiden omalta osaltani "ylitsepääsemättömien" puutteiden olen todennut/oletan vaikuttavan niin merkittävällä tavalla kattilani toimintaan ja sen käyttöön, että koen tapeelliseksi yrittää selvittää millaista puulämmittäminen toimivalla ja nykyaikaisella järjestelmällä on, ennen kuin teen mahd. hätiköityjä päätelmiä puulämmittämisestä ja päätän vaihtaa kokonaan toiseen lämmitysmuotoon.

EDIT:
Linkissä onnettomuustutkijan piirtämä kaavio kattilan kytkennästä/toiminnasta. Jostain kumman syystä valmistajan ohjeistamaa putkea kattilan "kiehuntayhteestä" avopaisunnan ilmatilaan ei tässkään kytkennässä, kuten ei omassanikaan ole toteutettu. Olisi Alavuudenkin tapauksessa estänyt paineen kertymisen kattilaan.
http://www.tukes.fi/Tiedostot/varoasiat/raportit/Alavus_kattilarajahdys290904.pdf
« Viimeksi muokattu: 31.03.2013-16:28 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #22 : 31.03.2013-16:27 »
Sen verran tuosta puunhinta jutusta että perustin tuon hinnan ihan paikallisen mhy myymään koivukuituun joka maksaa sen n.40€/kiinto tienvarressa. Ja siihen että joka kiinnosta tulee 2,5im3.

Sitten asiaan. Mulla on sellainen käsitys että kaikki kompromissi ratkaisut ovat aina huonompia kun yhteen käyttötarkoitukseen suunnitellut laitteet. Esim. nämä kaksoiskattilat. Eli löytyykö sellaista pakettia josta saa hyvät hyötysuhteet molemmilla, esim. pelletillä ja haloilla. Tuollainen esim. Atmos käänteispalo maksaa sen 4000€ ( http://www.hemeltron.fi/atmos-dc-60-gsx-kaanteispalokattila.html ), jos se ei sovellukkaan teille niin oliko kallis kokeilu. Ja tuskin tuo pelletillä toimii kunnolla. Eli ensin pomminvarma suunnitelma ja sitten toteutus. Olisi hyvä jos pääsisi ihan käytännössä jonkun luo katsomaan miten tuo käänteispalo käytännössä toimii. Ja paljonko se vähentää työmäärää. Ainakin itsellä se vähensi 5h nykyiseen 15min päivässä. Sitten joku pellettijärjestelmä olisi varmaan hyvä nähdä kaikkine töineen käytännössä. Sitten vähän laskua ja miettimistä kumpi olisi itselle parempi vaihtoehto. Jos lämmityksen hinta on ykkösasia niin sitten klapi, sitä on saatavilla aina suhteellisen edullisesti kun kyselee oikeasta paikasta. Ja aloittajallahan oli se toimittaja jo naapurissa.


Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

Marcoki

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #23 : 31.03.2013-19:04 »
Kirjoitan pikkuisen omia kokemuksia jos edes hivenen auttaisi asiassa :)
Itsellä oli samanlaiset pohdinnat lämmitysjärjestelmien suhteen pari vuotta taaksepäin, öljylämmitteinen talo jossa vanha kaksoispesäkattila ja kipuraja öljynhinnassa ylittyi.
Maalämpö oli jo melkein tulossa taloon, mutta lopulta jäädytin maalämpö hankinnan puhtaasti sähkönhinnan älyttömän nousun takia (tulevaisuuden hinnasta en tiedä), ja olisi ollut epäselvää mihin COP:iin olisin patteritalossa päässyt, ja jos ja kun kaikki joutuvat pörssisähkön piiriin niin tuleeko talvikuukaudet syömään maalämmön edullisuuden, se jää nähtäväksi.

Maalämpö jäi pois, niin sitten alkoi selvittely ja miettiminen, että mitä öljykattilan tilalle, vaihtoehtoina täysiverinen puukattila+ varaaja ja vastukset varaajaan tai vaihtopolttokattila pelletti/ öljy/ puu + varaaja. Puut saatavissa omalla työllä niin se suuntasi investointia puulämmitykseen.
Mielessä oli myös se että systeemistä pitäisi saada sähköyhtiön sähköstä "riippumaton", että se voisi toimia myös sähkökatkojen aikana, aggregaatilla pitkään tai UPS akuilla ainakin tunteja. Eli tuo vaatimus tiputti puhtaan puukattilan ja sähkövastukset varaajassa pelistä pois. Pannuhuoneen kokokin asetti tiukat rajat kattilalle, ei olisi sopinut esim attack tai effecta kattilat joita katselin lambda versioina tai suomalaiset käänteispalot, pannuhuoneen syvyys riittämätön.
Vaihtopolttokattiloita tutkiessa tulin siihen tulokseen, että ainoa joka on täysiverinen hyötysuhteeltaan useammalla polttoaineella, pelletti/öljy tai puu oli Atmoksen SP/ SPL sarja, jossa puupuoli on samanlainen käänteispalo kuin puhtaat puukattilat ja öljypuolelle oma erillinen pesänsä puupuolen alla, muilla valmistajilla kattilat enemmän tai vähemmän kompromissejä. Öljysäiliö vielä vuosia käyttökelpoinen niin päädyin öljy/ puuyhdistelmään Atmos SPL 18 DC + 1500 litraa varaajatilavuutta, varaajat 3*500 litraa, en halunnut varastohuonetta täyttää yhdellä isolla niin jouduin asentamaan kellariin 3 varaajaa. Puukäytössä 1500 litraa vettä  ja öljyä käyttäessä suljen 2 varaajaa pois eli öljykäytössä yksi varaaja, jossa on optio alapäässä aurinkokierukalle jos jonain päivänä vielä innostuisi siihen investoimaan, pohjoinen sijainti hillitsee investointia. Ja joskus kun ehkä tulee ikä täyteen öljysäiliöllä tai öljyn saanti ehtyy hintaan tai johonkin muuhun, niin sitten hommaan öljypolttimen tilalle mahdollisesti pellettipolttimen siiloineen.

Oma kattila on tehoiltaan pieni ja vesitilavuuskin nifti talon kokoon nähden mutta näillä on menty, en tiedä riittäisikö sinun tapauksessa edes SPL 32 malli joka suurin vaihtopolttokattila malleista.
Toukokuussa vuosi tulee täyteen ja hyvin on kaikki pelannut, eikä omat tai avopuolison hermot ole menneet puiden kanssa, öljypuoli on ollut käytössä kerran kuukaudessa vain siksi että poltin pysyy kuosissa, muuten puhtaasti puulla. Lämmitys nykyaikaisella käänteispalokattilalla on helppoa ja vaivatonta, itsekin reissuhommissa ja kotoa pois puolet kuukaudesta ja avopuoliso on lämmittänyt poissaolo ajat myös puulla, eikä ole pahana pitänyt vaikka ansiotöissä kulkeekin, vertailukohtana vanha yläpalo kaksoiskattila jolla öljylaskua pienennettiin vuoden verran 500 litran varaajan kanssa puita polttamalla, mutta se kävi enemmän työstä ja asemapaikkana oli pannuhuone.
Pannuhuone keskellä taloa ettei tarvi ulkokautta kulkea kun lisää puita. Pakkasten ollessa yli -20 joutuu kuiten polttamaan noin 3 pesällistä, omaani mahtuu vain max 37 cm puut joka on pitkä miinus vrt. kattila pitkällä pesällä, mutta kuten juhanisto kertoi niin ei tuolla pannuhuoneessa mene kuin 10-15 minuuttia sytytyksineen ja lisäyksineen per päivä, sammutus hoituu itsestään ja jos kattilan lämpö ei varaajaan mahdu niin se polttelee sitten pikkuhiljaa puut sitä mukaa kun lämpöä varaajaan saa ajettua.
Itsellä ollut kerran viikossa tapana imuroida tuhkat mutta sekin hoituu varttitunnissa, isompi kanavien puhdistus ja imurointi vie noin puolituntia kerran kahdessa kuukaudessa.

Suurin työ nykyaikasen kattilan omistajalla on edelleen puun hankinta, pilkonta ja varastointi, joka täytyy ottaa hyötyliikunnan ja raikkaan ulkoilun kannalta.
Helpompaa elämä varmastikin on jos valitsee taloon puhtaasti sähköön (kaikki lämpöpumput) tai öljyyn perustuvan lämmityksen, mutta itsellä tulee ainakin öljyyn verrattuna nykyhinnoilla varmasti lähemmäs 3000 euron säästö vuositasolla ja se on paljon se.

Avopuoliso myös mainitsee puulämmityksen ekologisen puolen ja kotimaisen raaka-aineen, joita ei kannate unohtaa vaikka ei varmasti puulämmitys ole niin mediaseksikäs kuin esim. maalämpö.
Olisi hienoa kun saisi vielä edullisesti aurinkosähkö tai tuulisähkö systeemin, että voisi unohtaa valtakunnan sähköverkon :) mutta se jäänee haaveeksi.


ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #24 : 01.04.2013-01:50 »
Hienoa että raati jaksaa olla kiinnostunut aiheesta ja jakaa neuvojaan ja kokemuksiaan. Etenkin juhaniston ja Marcokin kertomukset luovat uskoa jo hiukan kadoksissa olleeseen ajatukseen puulämmittämisen toimivuudesta kohdallamme. Kiitos ja kumarrus vaivannäöstä kaikille.
Laitoin vaimollenikin linkin tähän topikkiin jotta pääsee tahollaan luomaan oman käsityksensä siitä miten muut "kohtalontoverit" nämä asiat kokevat.
Kyllä kyseinen lämmitysmuoto kaikkineen tuntuu itselleni merkitsevän taloudellisuutensa ja riippumattomuutensakin lisäksi niin paljon, että vaikka ratkaisuna joutuisi kausittain jollain muulla lämpöä tuottamaankin, täytyy vähintään mahdollisuus klapilämmittämiseen säilyttää...
Nopealla tiedustelulla (ilman sen kummempia neuvotteluja) olisi 400cm koivupropsia tarjolla "noin neljänkympin" pm3 hintaan jolloin energian hinnaksi jäisi ilman oman työn ja kulujen osuutta ~ 2,4c/kWh. Tämä vaatisi tosin mietintää ja organisointia pilkkomisen ja kuivatuksen/varastoinnin osalta.
Taitaisi kuitenkin olla taloudellisestikin hyvinkin perusteltavissa oleva vaihtoehto jo näilläkin sähkön hinnoilla ja täten jopa investoinnitkin kannattavia?
EDIT:
Eli työmäärä ja ongelma on valvonnassa/säätämisessä savukaasujen lämpötilan hallinnassapitämisen muodossa. Ilman valvontaa ja jatkuvaa säätöä karkaa homma satunnaisesti käsistä ja terminen varolaite laskee kuuman veden viemäriin ja jäähdyttää kattilan kylmällä. Tällöin hyöty jää vähäiseksi ja talo lämpenee huonosti. Lisäksi kyseisen "pelko" tuo oman epämielyttävyystekijänsä lämmittämiseen ja aiheuttaa todellisen vaarankin kuten viimepäivinäkin on mediasta saatu taas todeta.
« Viimeksi muokattu: 01.04.2013-02:48 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #25 : 01.04.2013-07:40 »
Olisi ehkä palstalle syytä tehdä tarkempi analyysi polttopuukaupassa käytettävistä mittayksiköistä. Sen verran sekaisin niitä tunnutaan käytettävän. Tuo noin neljäkymppiä on aika kova hinta, jos sillä saa koivukuitua ainoastaan pinokuution tienvarressa.
Lisätty: Eli sinulla on täsmälleen sama ongelma kuin tuossa toisessa ketjussa upouuden Aritermin kanssa: lataus ei ehdi siistämään kaikkea syntyvää lämpöä varaajaan. Perimmältään samasta kattilastakin taitaa olla kyse. Minusta tuo ei korjannu muuten, kuin että vetoa on pienennettävä. Se pitäsi saada säätymään kattilan lämpötilan mukaan, jolloin se ei pääsisi ylikuumenemaan.
« Viimeksi muokattu: 01.04.2013-08:00 kirjoittanut timotei »

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #26 : 01.04.2013-08:41 »
Lainaus
Klapilämmitys vaatii lujaa uskoa vaimoväeltä
Lainaus
Laitoin vaimollenikin linkin tähän topikkiin jotta pääsee tahollaan luomaan oman käsityksensä siitä miten muut "kohtalontoverit" nämä asiat kokevat.

Kyllä tuo puilla lämmittäminen onnistuu naisilta siinä kuin miehiltäkin.  ;)
Alkuhankaluuksien jälkeen omalla kohdallani menee juurikin niin, että ensin ne alkutulet ja kun on hiilillä, niin varsinainen täyttö - aika vähällä vaivalla pääsee. Ja hyvin näkee savukaasujen lämmöistä milloin alkaa olla alkupanos hiilillä, ei tartte juosta pannarissa kurkkimassa.

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #27 : 01.04.2013-10:27 »
Onko högforssilaisessa puhallin? Onnistuisikohan puhaltimellisen alapalokattilan vedon rajoittaminen niin yksinkertaisella laitteella kuin kattilatermostatti? Se alkaisi pätkiä puhallinta, kun kattilan lämpötila nousee liikaa.
Puun mittayksiköiden muunnoslaskuri löytyy muuten Metsäkeskuksen halkoliiteri.comista. Siellä näkyy olevan myös polttopuun myyjien tarjouksia. Kilowattituntihinnat näkyvät pyörivän klapeilla samassa suuruusluokassa kuin pelleteissä eli enpä laittaisi klapikattilaa, jos se niiden varaan jäisi. Kannolla puu ei tietysti maksa juuri mitään kilowattituntia kohti, joten omasta metsästä se tietysti kannattaa, jos työlleen ei laske hintaa vaan ottaa sen kuntoilun kannalta.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #28 : 01.04.2013-10:52 »
Kun moto tekee propsit, määrä on kiintokuutioina. Kun taas koneella tehdään energiapuuta oksineen, ne punnitaan ajokoneen kuormaajalla ja muutetaan taulukoilla kiintoikuutioiksi.
Mielestäni kuivan polttopuun kaupassa pitäisi ilmoittaa pinokuutiomäärä ja paino myytävästä erästä. Koukkuvaaka on keksitty. Kokeilla voidaan arvioda myös kosteus. Näin saataisiin melko hyvä arvio energiamäärästäkin.

Korkea savukaasun lämpötila johtuu huonosta lämmönsiirtokyvystä veteen verrattuna polton tehoon. Kumpaa haluttaisiin tai voitaisiin muuttaa?
Lämmönsiitokyky lisääntyy kun tulevan veden lämpötilaa lasketaan. Jos on käytössä lataustermostatti, siihen ei voi vaikuttaa.
Jää vain mahdollisuus pienentää kattilan tehoa. Se taas tarkoittaa että poltetaan vähemmän puuta aikayksikössä. Se voi onnistua vetoa säätämällä mutta palamisen pitää siitä huolimatta tapahtua yhtä täydellisesti kuin suuremmallakin teholla.
Savukaasujen lämmön laskeminen ei ole sellainen suure että se tehdään millä kainolla tahansa. Esimerkki on kuuman veden päästäminen viemäriin.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #29 : 01.04.2013-11:34 »
Olisi ehkä palstalle syytä tehdä tarkempi analyysi polttopuukaupassa käytettävistä mittayksiköistä. Sen verran sekaisin niitä tunnutaan käytettävän. Tuo noin neljäkymppiä on aika kova hinta, jos sillä saa koivukuitua ainoastaan pinokuution tienvarressa.
Lisätty: Eli sinulla on täsmälleen sama ongelma kuin tuossa toisessa ketjussa upouuden Aritermin kanssa: lataus ei ehdi siistämään kaikkea syntyvää lämpöä varaajaan. Perimmältään samasta kattilastakin taitaa olla kyse. Minusta tuo ei korjannu muuten, kuin että vetoa on pienennettävä. Se pitäsi saada säätymään kattilan lämpötilan mukaan, jolloin se ei pääsisi ylikuumenemaan.

Linkin takana noita täkäläisiä hintoja yksiköineen. Kyseinen koivupropsin pm3 hinta oli kotipihaan tuotuna. Täytyy tiedustella mhy:n kautta muita vaihtoehtoja. Kovin raskaisiin laite hankintoihin ei näillä määrillä kannata lähteä joten kevyehkössä materiaalissa on pysyttävä.
http://pt-forest.fi/polttopuukauppa
Teoriat lämmön siirtymisen takana sekä siihen liittyvät laskelmat ovat kutakuinkin hallussa. Ihmisen "ajankäytön hyötysuhde" vaan menee kovin huonoksi jos haluaa teorioiden ja käytännön kohtaavan.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.