Puukattila tai vesitakka "kuivaan" taloon?

[Pähkäilijä]

Kun tuota systeemiä lähtee suunnittelemaan niin tehokkuus ja helppotöisyys on syytä laittaa etusijalle. On kuitenkin eri asia saako lämmintä vettä kerralla (pesällisellä) aikaan 10 vai 100 kWh edestä. Onko tuo kellari nyt "kylmä" ja sieltä tuleva laitteiston lämpövuoto saa seuraavan kerroksen lattian lämpenemään hivenen enemmän? Tosin hyvin eristetyistä nykylaitteistoista ei paljoa ylimääräistä lämpöä heru.

Miten sitten seuraavien kerrosten huonejako palvelee esimerkiksi puhallinkonvektoreja? Kun ILPistä on kokemuksia voiko samanlaisia "patterita" laittaa 2-3 kappaletta jolla hoituis kahden kerroksen lämmitys eikä tuota putkivetoa tarviais tehdä niin paljoa joka huoneeseen. Toki jos rakennuksessa on tarkoitus myöhemmin tehdä huoneremontteja niin valmius lattialämmitykseen kannattaa suunnitella valmiiksi.

[Höyrykattila]

Alustassa on huone, jossa ollut aikaisemmin porinmatti. Millaisen puukattilan saa laittaa tuollaiseen 1/2 kiven tiilihormiin?

Ohjaa savut kahteen reikään => Joko puhkaisee piipun 'väliseinään' reiän tai viereisen rei'än kylkeen.

[Turponieminen]

Nimenomaan tämä ulkovuoren ja ikkunoiden uusimisen yhteydessä tehtävä lisäeristys on jo itsestään selvyys. Tosiaan tuo parocin 55mm wps tuulensuojavilla tällähetkellä vaikuttaa varteenotettavalta vaihtoehdolta.

Mukavuus itselle tarkoittaisi nimenomaan sitä, ettei puuta tarvitsisi kantaa niin paljon alustasta ylemmäs taloon. Myös pidempi halon mitta olisi puita tehdessä kiva. Eli Atmoksella vähintään noita 53cm halkoja käyttäviä kattiloita. Ehkä 25 tai 30 kw malli. Tietysti onhan se mukava laittaa illemmalla pesällinen takkaankin.
Katselin tietenkin ebaysta noita paketteja. Esim tämmöinen: http://www.ebay.de/itm/Wasserfuhrender-Holzvergaser-Atmos-DC-25-GS-Holzkessel-Set-25kW-Stuckgutkessel-/221252274340?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item3383a9c8a4 Saako esim tuollaisesta varaajasta otettua veden suoraan patterikiertoon ja lämminvesivaraajan kierukalle? Lisäksi tuohon 1,5 kuution kattilaan kannattaisi varmaan laittaa sähkövastus, ettei mökki vetäisi talvella heti jäähän jos joutuu jättämään kattilan lämmityksen muutamaksi päiväksi. Miltä yleensä tuollaisen paketin mitoitus sopisi. Tarviseeko jotain lupia yms suunnitelmia noista rakennusvalvontaan yms?

Tuosta hormista senverran, että samaan huoneeseen tulee kyllä ilmahormi. Se on huoneen yläreunassa, eli sen voisi kyllä piikata auki alas asti ja käyttää näin kahta hormia. Tietysti sillä edellytyksellä, että tuo ilmahormi ei ole muussa käytössä.

[Pähkäilijä]

Näyttäs ettei tuossa varaajassa ole kierukkaa sen verran mitä tuosta saksankielisestä tekstistä ymmärsin. Lähtöjähän tuossa on 8 x 2 Zoll IG für Speicheranschluss  eli niihin saa kattilan ja patteriverkoston kiinni samoin kun lämmitysvastuksen. Puita tuohon mahtuu 125 pinolitraa eli helposti 30 kiloa. Se lämmittää 1,5 m3 varaajaa ~55 astetta (100 kWh) jos muuta kulutusta ei ole samaan aikaan eli vähän niukan kokoiselle tuntus tuo varaaja.

Jos muut sähköpatterit purat pois niin sitten kannattaa laittaa vastus tuohon. Samoin jos alakerta meinaa mennä talvella pakkasen puolelle.

Kannattaa pyytää rakennustarkastaja käymään tai käydä hänen luonaan ennenkun mitään alkaa tilaamaan 

[lmfmis]

Tuosta hormista senverran, että samaan huoneeseen tulee kyllä ilmahormi. Se on huoneen yläreunassa, eli sen voisi kyllä piikata auki alas asti ja käyttää näin kahta hormia. Tietysti sillä edellytyksellä, että tuo ilmahormi ei ole muussa käytössä.

On vanhemmissa taloissa ilmanvaihtohormit erilaisia kuin tulisijahormit. Katso ettet sokkona ota käyttöön tai palaa se torppa.

[Turponieminen]

Joo, täytyy tuollaiset hormijutut tietysti selvittää. Paras olisi,  jos puolenkiven hormi riittäisi tuollaiselle 25 kw kattilalle.

Eihän tuossa linkin säiliössä kierukkaa olekaan, mutta tarviiko noissa energiavaraajissa ollakaan? Eli jos energiavaraajasta ottaa lähdön pattereille ja sitten käyttövesivaraajassa olevaan kierukkaan? Eli tuon paketin vehkeiden lisäksi tarvitsisi ostaa kierukallinen käyttövesivaraaja ja sitten myös tuo sähkövastus tuohon energiavaraajaan? Tietysti aion tuttua putkimiestäkin kiusata näissä asioissa, mutta vähän tämän systeemin periaatteista olisi itsekin hyvä tietää...

Pähkäilijä, tarkoitatko siis, että 25 kw kattilan yksi pesällinen lämmittää tuota 1,5kuution määrää 55 astetta? Jos kumminkin kattilaa on valmis lämmittämään kerran päivässä, niin ei turhan isoakaan säiliötä kannata hommata? Tietysti jos tuosta 1,5 kuutiosta ei riitä koko päiväksi, niin sitten pitää vakavasti harkita isompaa.

[Höyrykattila]

Tietysti jos tuosta 1,5 kuutiosta ei riitä koko päiväksi, niin sitten pitää vakavasti harkita isompaa.

Kesällä riittää, mutta tuskin about -40 pakkasella. Ainakin sillon ittellä menee 2 tuntia lämmitys => 4 tuntia taukoa ja 24/7 periaatteella. Joten suosittelen heti isompaa peelaria.

[Pähkäilijä]

Eihän tuossa linkin säiliössä kierukkaa olekaan, mutta tarviiko noissa energiavaraajissa ollakaan? Eli jos energiavaraajasta ottaa lähdön pattereille ja sitten käyttövesivaraajassa olevaan kierukkaan? Eli tuon paketin vehkeiden lisäksi tarvitsisi ostaa kierukallinen käyttövesivaraaja ja sitten myös tuo sähkövastus tuohon energiavaraajaan? Tietysti aion tuttua putkimiestäkin kiusata näissä asioissa, mutta vähän tämän systeemin periaatteista olisi itsekin hyvä tietää...

Pähkäilijä, tarkoitatko siis, että 25 kw kattilan yksi pesällinen lämmittää tuota 1,5kuution määrää 55 astetta? Jos kumminkin kattilaa on valmis lämmittämään kerran päivässä, niin ei turhan isoakaan säiliötä kannata hommata? Tietysti jos tuosta 1,5 kuutiosta ei riitä koko päiväksi, niin sitten pitää vakavasti harkita isompaa.

Monessa varaajassa on käyttövesikierukka jonne tulee kylmä sisään ja lähtee kuuma ulos eli kierukka on varaajan yläpäässä varaajan veden ympärillä ja se lämmittää käyttöveden eli erillistä käyttövesivaraajaa ei tarvita. Kuitenkin vesi varaajassa ja patteriverkossa muuttuu ajastaan hapettomaksi, sisältää kattilakiveä ja "haisee pahalle" eli se pitää olla erillään käyttövedestä. Jos tuosta varaajasta erikseen laittaa käyttövesivaraajalle lämmityksen pitäisi sitten siinä varaajassa olla kierukka ja pumppu pyörittämään vettä tai sitten siitä tehdä "patteri" jossa varaajalta lähtevä vesi kiertäisi myös tuon kierukan kautta mutta nämä menevät turhan monimutkaisiksi systeemeiksi verrattuna varaajaan jossa tuo kierukka on valmiina.

Katsoin tuota kattilaa että siihen mahtuisi suunnilleen 30 kiloa puuta kerrallaan -> 120 kWh ja siitä saisi ~100 kWh energiaa talteen ja se lämmittäisi 55 astetta 1500 litran varaajaa (1.8 kWh/c). Sitä pähkäilin saako tuolla kattilalla lämmitettyä kunnolla tuon kokoista varaajaa kun nykykattilat alkavat rajoittaa tehoaan kattilaveden lähestyessä 90 astetta ja sitten hyötysuhde kärsii kun kattila pysäyttää savukaasuimuria kun varaajasta ei tule enää viileää vettä tarpeeksi kattilaa jäähdyttämään. Toki jos kulutus on kovaa menee osa lämmitysaikana suoraan jo käyttöön ja tuo lämmönnousu ei ole noin paljoa. Mikäli kattilasta lähtee 25 kW pitäisi polton kestää 4 tuntia ja jos käyttöön menee vaikka 5 kW paikkeilla menisi varaajaan silloin 80 kWh (/1. ~44c.

Eli pikkuvaraajalla pitäisi odottaa niin kauan kunnes varaaja on kokonaan jäähtynyt ennenkun voi alkaa lämmittää, tai ei polttaa täyttä pesällistä tai antaa kattilan mennä "katkokäynnille". Tai jos varaaja on riittävän kokoinen mahtuu pesällinen silloin kun tahtoo lämmittää.

[Turponieminen]

Höyrykattila: Eli tämä siis reilun 100 neliön purulaatikossa, ja 1,5 kuution varaajalla?

Noh muidenkin kommenttien perusteella näyttää siltä että pitää sitten harkita jo esim 2 kpl tuon kokoisia kattiloita?

Setämies on myös 5 luokan hitsari, eläkkeellä jo tosin, mutta voisi selvittää kannattaisiko tuollainen paineeton säiliö tehdä itse...

Myös harkitsen nyt kumminkin, että tekisikö alakertaan kylppärin ja saunan ja johonkin nurkkaan alakertaan sitten vesitakan, ja hommaisi vain kierukallisen käyttövesivaraajan ja jättäisin talon muun lämmityksen vain normi takkoihin, ilpiin ja satunnaisiin sähköpattereiden varaan...

[Höyrykattila]

Höyrykattila: Eli tämä siis reilun 100 neliön purulaatikossa, ja 1,5 kuution varaajalla?

Jeah. Puru&Villa laatikko kolmessa (3) kerroksessa ja about kuution varaaja.

[Pähkäilijä]

Noh muidenkin kommenttien perusteella näyttää siltä että pitää sitten harkita jo esim 2 kpl tuon kokoisia kattiloita?

Sinullahan on peruslämmitys jo muutenkin kasassa ja oletettavasti poltat paljon puuta jo muutenkin pakkaspäivinä kun sähkölle jää niin vähän talvikuukausinakin. Esimerkiksi jos molemissa tulisijoissa päivään palaa 15 kg puuta ja hellassa + porinmatissa viel yhteensä 10 kiloa lisää on määrä 40 kg esim 2/3 hyötysuhteella sitten  ~105 kWh. Jos sen meinaisi tehdä pelkällä 25 kW kattilalla ois siinä 4 tuntia puunpolttoa tarjolla. Sitten seuraava tunti sähkön korvaamiseen, seuraava ilpin ja yks viel käyttövedelle ja yks tunti huvin vuoks muuten vaan Niin ollaan tilanteessa että 1 tunti lämmitystä  antaa 2 tuntia vapaata eli kulutus on 1/3 kattilan tehosta.

Pähkäilin täällä joskus oman torpan energiankulutuksen perusteella minkä kokoisella pannulla tarviaa lämmittää minkäkin aikaa vuorokaudessa missäkin pakkasessa. Tärkeintä on tietää sitten energiankulutus niin mitoitus on paljon helpompi tehdä. Täällä kun pakkasta on -35c paikkeilla tarviaa torppa noin 10 kW lämmitystehon, 20 kW kattilalla se tarkoittaa 12 tuntia lämmitystä vuorokauteen.