Kattila pieneen pannuhuoneeseen

[nf-50]

Moro,

Olen muutaman vuoden hävittänyt puuta vanhalla Högforssin vaihtopesäkattilalla. Nyt on aika kypsä kattilanvaihdolle, mutta, kuten aina, on pieni ongelma. Pannuhuoneeni ei nimittäin ole koolla pilattu.

Ohessa on pohjakuva pannuhuoneesta.



Pannuhuoneen efektiiviset mitat ovat siis noin 1,8 x 1,8 x 2,1m. Pannuhuone on talon kellarikerroksessa ja materiaalina ympäriinsä betoni. Tuohon tilaan pitäisi saada siis mahtumaan uusi puukattila, sekä pieni (100l) käyttöveden tulistusvaraaja. Isompi varaaja (avopaisuntainen) n. 1,4m³ on sijoitettuna toisaalle taloon.

Itse olen kattilaksi haaveillut Orlanin Super 25 tai 40 kW:sta. Epäilyttää vaan, saako sitä mitenkään järkevästi mahtumaan tuohon tilaan ? Kaipaisinkin kipeästi foorumin kokeneempien jäsenten näkemystä ja mahdollisia ehdotuksia.

[lmfmis]

Jos nallit kestää niin laita kv varaajan tilalle suoralämmitin 25 kW tai pienempi jos on esilämmitettyä vettä. Ei vie paljoa tilaa.

[Maatilallinen]

Tarvitseeko sitä erillistä käyttövesivaraajaa ylipäätään yhtään mihinkään? Jos varsinaisessa varaajassa on kierukka niin kyllä se kunnossa ollessaan riittää tuottamaan käyttövettä vaikka kuinka paljon, kunhan se itse varaaja missä kierukka on pysyy lämpimänä.

Jos kierukka on kalkkeutunut niin sen pystyy puhdistamaan. Sitruunahappoliuos sekoitetaan ja sitten kierrätetään sitä kierukassa 2vrk. Lämpöä niin paljon kuin uskaltaa Muutama tunti ei riitä pahasti kalkkeutuneeseen kierukkaan, itselläni ei vuorokaudessakaa oikein liuoksen väri muuttunut mutta sitten väkevöitin sitä ja muistaakseni lisäsin lämpötilaa niin alkoi sakkaa irtoamaan ja muuttui myrkynvihreäksi.

Vuorokauden päästä olikin pumpun imuletkuna käytetystä teräspunosletkusta teräspunokset liuennut pois sekä letkun päästä kierreosa hävinnyt ja pohjaventtiili pudonnut irti

25kW lämmitin tarvitsee 3x 36 ampeeria virtaa joten talon päävarokkeet on oltava käytännössä 3x 63a jos samaan aikaan varsinaisessa varaajassa toimii 10-20kW vastuksia sekä talon muu kulutus päälle. Kalliiksi voi liittymä tulla, 3x 35a maksaa itselläni jo reippaat 500€ vuodessa pelkkinä perusmaksuina.

[vmj]

Itse olen kattilaksi haaveillut Orlanin Super 25 tai 40 kW:sta. Epäilyttää vaan, saako sitä mitenkään järkevästi mahtumaan tuohon tilaan ? Kaipaisinkin kipeästi foorumin kokeneempien jäsenten näkemystä ja mahdollisia ehdotuksia.

En tiedä kokemuksesta kun vasta yksi talvi on menty 40:n lämmöissä, mutta tilamitoituksesta sen verran, että vasemmalle puolen kattilaa kannattaa jättää tilaa, jotta saat pikanuohousvivuston pois kun teet tuubien perusteellisempaa putsausta. Kattilan taakse ei tarvitse juurikaan tilaa, kunhan huomioit varaajan paluuyhteen tilatarpeen. Tuhkat saat ulos etukautta. Luukut aukeavat oikeakätisesti ja sitä ei voi ilman rälläkkää ja hitsauskonetta muuttaa. Oikealle puolen tarvitset vain vähän tilaa, jäähdytyskierukan yhdettä varten. Huomaa, että nämä ovat omia arvioitani; jostain syystä kattilavalmistaja suosittaa paljon isompia toleransseja....liekö siinä sitten otettu huomioon mahdollinen paloherkkä seinärakenne tms.

[LKN-FIN]

Tarvitseeko sitä erillistä käyttövesivaraajaa ylipäätään yhtään mihinkään? Jos varsinaisessa varaajassa on kierukka niin kyllä se kunnossa ollessaan riittää tuottamaan käyttövettä vaikka kuinka paljon, kunhan se itse varaaja missä kierukka on pysyy lämpimänä.

Kyllä tulistaja on hyvä jos haluaa pitää kesät "vapaata" puuhommista. Lisäksi pidentäähän se lämmitys väliäkin kylmillä jos ison varaajan voi pudottaa 30c asti!   Itselle tuli jäspin 60vlk 3-vaihe pönttö tulistamaan n.20c esilämpöistä vettä. Eikä vielä ole kuuma vesi kesken loppunut!

[Maatilallinen]

Kyllä tulistaja on hyvä jos haluaa pitää kesät "vapaata" puuhommista. Lisäksi pidentäähän se lämmitys väliäkin kylmillä jos ison varaajan voi pudottaa 30c asti!   Itselle tuli jäspin 60vlk 3-vaihe pönttö tulistamaan n.20c esilämpöistä vettä. Eikä vielä ole kuuma vesi kesken loppunut!

Osaahan ne vastukset hehkua myös siellä isossa varaajassa

Kannattaa laittaa niitä ihan reilusti, sekä ylä- että alavastukset ja riittävän tehoiset. Mulla on vain alavastukset olemassa joka tarkoittaa että aina on koko varaajan tilavuus kuumana, ylävastuksilla olisi vain puolet. Jos tulee "normaali" panospolttoinen kattila niin pelkät alavastukset on huonot varatehona.

Jatkuvapolttoisen kanssa ei haittaa koska vesi aina kuumana, itse olen siihen tykästynyt

Mutta joo, kyllähän se erillinen käyttövesivaraaja joissain tilanteissa saattaa parantaa laitoksen taloudellisuutta.

[nf-50]

Jos nallit kestää niin laita kv varaajan tilalle suoralämmitin 25 kW tai pienempi jos on esilämmitettyä vettä. Ei vie paljoa tilaa.

Tuota suoralämmitintä olen harkinnut yhtenä vaihtoehtona. Tarkoitus on laittaa palaavaan patteriveteen lämmönvaihdin käyttövettä esilämmittämään.

Olisiko linkkejä mistä noita läpivirtauslämmittimiä voisi ihmetellä?

[nf-50]

Tarvitseeko sitä erillistä käyttövesivaraajaa ylipäätään yhtään mihinkään? Jos varsinaisessa varaajassa on kierukka niin kyllä se kunnossa ollessaan riittää tuottamaan käyttövettä vaikka kuinka paljon, kunhan se itse varaaja missä kierukka on pysyy lämpimänä.

Varaajassani on kyllä käyttövesikierukka, mutta se vuotaa varaajan sisällä olevasta laippaliitoksesta. Laippaliitoksen korjausta on kertaalleen yritetty, mutta ei onnistunut.

Tuon kierukan pystyisi kyllä korvaamaan ulkoisella lämmönvaihtimella, mutta ns. "välikeleillä" syksyisin ja keväisin lämmitän varaajaa VILP:llä. Tämä taas aiheuttaa sen, että veden lämpö varaajassa ei välttämättä riitä lämmittämään käyttövettä suohkulämpimäksi. Eli jonkinlainen tulistusvaraaja tarvitaan.

25kW lämmitin tarvitsee 3x 36 ampeeria virtaa joten talon päävarokkeet on oltava käytännössä 3x 63a jos samaan aikaan varsinaisessa varaajassa toimii 10-20kW vastuksia sekä talon muu kulutus päälle. Kalliiksi voi liittymä tulla, 3x 35a maksaa itselläni jo reippaat 500€ vuodessa pelkkinä perusmaksuina.

Torpassa on 3x35A päänallit tällä hetkellä ja sulakekoon kasvatus ei tule kyseeseen. Taitaa mennä pienen varaajan ostoksi.

[nf-50]

En tiedä kokemuksesta kun vasta yksi talvi on menty 40:n lämmöissä, mutta tilamitoituksesta sen verran, että vasemmalle puolen kattilaa kannattaa jättää tilaa, jotta saat pikanuohousvivuston pois kun teet tuubien perusteellisempaa putsausta. Kattilan taakse ei tarvitse juurikaan tilaa, kunhan huomioit varaajan paluuyhteen tilatarpeen. Tuhkat saat ulos etukautta. Luukut

Tuo 40:n voisi olla järkevämpi valinta minullekkin, syvyysmitassa 25:n verrattuna vain 5 sentin ero. Puupesä kuitenkin 40:ssä 185 litraa vs. 25:n 120 litraa.

Osaatko arvioida mikä on tilantarvevaatimus oikealle puolelle ja mikä on minimitta kattilan ja palomuurin väliin ?

[syrjaki]

Orlanin 40kw taitaa olla tuolle varaajalle jo vähän turhan iso. Toki ehkä järkevämpi valinta kuin 25kw malli, mutta, jos mahdollista niin kannattaa vähän tuota varaajan kokoa kasvattaa samalla.

[nf-50]

Kannattaa laittaa niitä ihan reilusti, sekä ylä- että alavastukset ja riittävän tehoiset. Mulla on vain alavastukset olemassa joka tarkoittaa että aina on koko varaajan tilavuus kuumana, ylävastuksilla olisi vain puolet. Jos tulee "normaali" panospolttoinen kattila niin pelkät alavastukset on huonot varatehona.

Nykyisestä laitteistosta jää 4,5/9kW lämpöparoni ylimääräiseksi. Meinasin tehdä sille varauksen patterikiertoon lähtevään veteen. Ajatukseni on, että teen/teetän tuohon 20-30 litraisen pöntön johon teen yhteeet putkille ja tolle lämpöparonille. Tuota sitten ohjataan päälle esim. Oumanin kautta. Ohessa kaaviokuva ajatelmistani.

[vmj]

Tuo 40:n voisi olla järkevämpi valinta minullekkin, syvyysmitassa 25:n verrattuna vain 5 sentin ero. Puupesä kuitenkin 40:ssä 185 litraa vs. 25:n 120 litraa.

Niin.. se on vähän miten sen katsoo. Syrjakin kommentti varaajan koosta on mielestäni hyvä; minulla on tuon Akvan 2,4 kuution lisäksi samassa kierrossa Arimax 17:n noin 200 litraa ja 10 metrin kanaali. Orlan mukaan lukien tuossa on hyvinkin noin 2,7 kuutiota lämmitettävää. Vaikka kanaaliin (Arimaxin suuntaan) shunttaankin vain n. 60-asteista vettä niin systeemin saa kyllä lämpöihinsä, etenkin jos puu on koivua tai vastaavaa. Ei siinä sinänsä mitään, kattila sallii vain 97 asteeseen saakka lämmöt ja jo tätä ennen lähtee se jäähdytyskierukka (95 astetta) luukuttamaan kylmää vettä kattilan lämpöjen hillitsemiseksi. Itse pidän Orlanin pyynnin yleensä 95-96 asteisena. Tämä sen vuoksi, että kattilan hystereesin minimiarvo on 10 astetta, eli kattilan puhallin lopettaisi tässä tilanteessa pöhinän jos kattilan lämpö on 85-86 astetta 30 minuutin ajan. Laddomatissa on 83 asteen termostaatti. Yleensä tulee sammutettua kattilapuhallin katkaisijasta, mutta jos laiskottaa niin annan sen olla ja lämmön muutokset sitten hoitavat homman.

Noista tilavuuksista muuten sen verran, että Orlan ei ota huomioon varastopesän pohjan suppenevaa muotoa, joka tietenkin syö tilavuutta. Ovat laskeneet tilavuuden maksimitoilla, ts. tässä kohden sen varastopesän suurin korkeus, mikä saadaan juuri arina-aukon kohdalta, on ollut käytössä kun ovat tilavuutta laskeneet.

Osaatko arvioida mikä on tilantarvevaatimus oikealle puolelle ja mikä on minimitta kattilan ja palomuurin väliin ?

Silmämääräisesti arvioituna se jäähdytysyhde tulee noin 5 cm kattilan ulkopinnasta ulos. Itselläni on siinä 90-asteen kulmayhde ja sen vielä juuri ja juuri mahtui kiertämään paikalleen. Väliä on ehkä reilut 10 cm kattilan ja seinän välissä. Voin se jossain välissä mitata jos haluat tarkan mitan.

Takana itselläni on savusolassa savukaasuimuri, joka tekee noin 25 cm lisää tilavaatimukseen. Periaatteessa tuonne ei tarvita muuta kuin 2" kulmayhteen viemä tila, plus putken eristys. Jos oikein tiukaksi menee niin palouretaania voi ehkä tuossa käyttää, ei sen putken lämpötila kuitenkaan nouse sataa astetta ylemmäs. Niin, itse paluuyhde.. se tulee rungosta ulos ehkä noin 5-7 cm.

Tilankäytön kannalta kattilan yläpuoli on oleellinen, jotta pääset isompaa huoltoa tehdessäsi ottamaan turbulenssielimet ulos.

[lmfmis]

Nykyisestä laitteistosta jää 4,5/9kW lämpöparoni ylimääräiseksi. Meinasin tehdä sille varauksen patterikiertoon lähtevään veteen. Ajatukseni on, että teen/teetän tuohon 20-30 litraisen pöntön johon teen yhteeet putkille ja tolle lämpöparonille. Tuota sitten ohjataan päälle esim. Oumanin kautta. Ohessa kaaviokuva ajatelmistani.

Ilman varaajaa tuosta tulee aika hankala säädettävä. Tehontarve tai lisätehontarve on aika pieni ja kun se 9 kW napsuu on off, tulee menovedestä aika heiluvaa.

Mutta on noita tehty suoralämmittimiä putkeenkin.

[nf-50]

Tilankäytön kannalta kattilan yläpuoli on oleellinen, jotta pääset isompaa huoltoa tehdessäsi ottamaan turbulenssielimet ulos.

Paljonko kattilan päällä olisi hyvä olla vapaata ilmatilaa?
Näyttää siltä, että valitsen kuitenkin tuon 25kW:n mallin. Sen korkeushan ei ole kuin 1320mm joten luulisi 2,1 pannuhuoneessakin mahtuvan puhdistelemaan?

[vmj]

Paljonko kattilan päällä olisi hyvä olla vapaata ilmatilaa?
Näyttää siltä, että valitsen kuitenkin tuon 25kW:n mallin. Sen korkeushan ei ole kuin 1320mm joten luulisi 2,1 pannuhuoneessakin mahtuvan puhdistelemaan?

Mittailin ja 40 kW tapauksessa 2,1 m on aika lailla siinä ja siinä. Turbulenssielimet kun on kytketty toisiinsa, jotta pikanuohousvivun liike saadaan välitettyä jokaiseen elimeen. Ne saa helposti irti; ovat irrallisella, paksuhkolla niitillä kiinni ja niitin toisessa päässä on sokka minkä saa sormin/tongeilla puristettua kasaan irroittamista varten. Elieli... jos vedät tuota elementtiä sen verran ulos, että saat nuo turbulenssielimet yksi kerrallaan (40 kW mallissa niitä on kuusi kpl) irti, niin jo kolmen irroittamisen jälkeen se koneisto taipuu elimineen jonkin verran sivulle ja antaa näin anteeksi mahdollisen yläpuolisen tilanahtauden. Hmmm.. taisi olla aika sekavaa? Katson jos minulla on kuvia taannoisesta putsaussessiostani.

Itselläni on pannun oikella puolen seinään 18cm. Tällä puolella on kiehunnanestoventtiili ja siinä tuo 90-asteen yhde kiinni.