Kirjoittaja Aihe: automix  (Luettu 4787 kertaa)

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
automix
« : 22.09.2014-17:32 »
Kuvan mukainen vanha automix on talossa. Laitoin patterikierrot päälle, mutta tuntuu ettei lämpö leviä patteriverkostoon.
Kun kokeilin tuota automixiä kädellä tuntui tulikuumalta. Putket ympärillä oli kylmät, eli lämpö ei minusta tullut vedestä, vaan oli tuon automixin tuottamaa. Olisko jumissa? eli moottori lämmittää/jumittaa?
Miten tuollainen avataan ja voisi tarkistaa, että se kykenee säätämään? eikä ole jumissa?
Ja miten muutekin tuota käytetään (ulkotermari ja säädinyksikkö ohjaa) mutta tuossa on tuollainen ruuvi/säätö päällä. Nyt kun käännän vasemmalle (se on siis äärees oikeella) tuntuu jousivastusteista vastetta. Ja vähän siirtyi toi viisari 5 -> 4.

Missähän asennossa toi "käsi säätö"? pitäisi olla ja pitääkö toi ruuvi olla lukittuna. (oli lukittuna viime vuoden tuohon ääreest oikealle, ja tuohon en ole koskenut). Sinällään patteriverkoston vesi viime talvena reagoi ulkolämpötilan muutoksiin. Mutta olisko kesän aikana jämähtänyt?
« Viimeksi muokattu: 22.09.2014-17:34 kirjoittanut pelti »
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: automix
« Vastaus #1 : 22.09.2014-19:15 »
Automixien kanssa ei ole tullut pitkään aikaan tapeltua, mutta kokeilehan ensin virkistää kiertovesipumppua. Ne tyypillisesti nimittävät mikäli kesällä ovat huomanneet itsensä jumiin. Muutama kopautus kylkeen saattaa herättää, tai sitten ei. Pahimmassa tapauksessa menee vaihtoon.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: automix
« Vastaus #2 : 22.09.2014-20:10 »
pitää kolauttaa kiertovesipumppuja (niitä 2, toinen varalla).
Pitihän toi automix uskaltua avaamaan. 220v luki kyljessä ja ei tiennyt missä on virta, niin piti vähän varoa. Mutta siis tuolla sisällä on vastus 22W sisällä. ja jousi joka sitten varmaan lämmön mukaan kiertyy. ja jousi kiertää sitä venttiiliä.

No venttiili ei liikkunut yhtään. Vähän herkistelin käsin, niin alkoi vähän liikkua.
Mutta toi siis taitaa toimia niin, että se seinässä oleva ohjausyksikkö (ulkolämpötilan ohjaamana) ohjaa tuota vastusta, joka lämmittää tuolla sisällä sitä jousta, joka sitten avaaa/sulkee venttilin. Eli ei tuolla mitään moottoria ollutkaan, Kuoren lämpö johtuu siitä, että vastus sisällä kuumenee.

Jotenkin noin sen päättelen toimivan, noiden komponenttien kautta.

Tuolla päällä olevalla "asetusrenkaalla" ja ruuvilla saadaan joku perus setuppi (= jännitys siihen jouseen).

Tietääkö kukaan missä asennossa sen pitäisi olla?

edit: vanhoista valokuvista näki että se on oikeaan reunaan laitettu. Kokeillaan. Käänsin lämpökäyrät kaakkoon, joten pitäisi kohta patteriin tulla 50 asteista.... saas nähdä.....
« Viimeksi muokattu: 22.09.2014-20:20 kirjoittanut pelti »
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: automix
« Vastaus #3 : 22.09.2014-22:08 »
vielä ei patteriverkossa ole lämmöt noussut. Kun kokeeksi avasin linjan suoraan kattilasta patteriverkkoon, alkoi putket heti lämmitä, eli päättelin kiertovesipumpun toimivan, kun niin tehokkaasti kiersi kuuma kohti pattereita.
Jos ei yöllä muutosta tapahdu, pitää huomenna herkistellä tuota venttiiliä lisää. Nyt se kyllä meni 10 -> 5 kun laitoin ohjauksen päälle, ja käyrästön max kulmaan. Mutta ei mennyt ykköseen, joka olisi se vasen reuna. Varaajassa on 82 ylälämpö ja 60 alhaalla, eli lämpöä siellä pitäisi olla pattereihinkin jakaa.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: automix
« Vastaus #4 : 23.09.2014-07:57 »
aamulla oli kylmä kun jääkarhun pe.....
Ilmeisimminkin ton automixin takana oleva venttiili ei nyt toimi. Kattilasta kun avasin kierron patterijärjestelmään niin kumpaankin taloon tuli pattereihin kuumaa, eli kiertovesipumppu kyllä kierrättää. Painovoimaisesti se ei niin nopeasti kyllä leviä yksikerroksisessa talossa.

Täytyy työpäivän jälkeeen täytyy herkistellä tuota venttiiliä. Hankala, kun sen molemmin puolin ei ole sulkuja. Vaihtaisin sen samantien, nyt taitaa tursuttaa vettä vähän enempikin jos sen menee ottamaan pois  tuosta välistä.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: automix
« Vastaus #5 : 23.09.2014-16:23 »
aamulla oli kylmä kun jääkarhun pe.....
Ilmeisimminkin ton automixin takana oleva venttiili ei nyt toimi.

Tyypillistä, sulla olis varapumppukin, mutta nyt sitten se onkin suntti joka jumittaa.  ::)

Automix käyttää näköjään bimetallijousta voimanlähteenään, joten eipä ihme että loppuu vääntö jumittavan suntin kanssa.

Kuten varmaan olet jo todennutkin, vaihtoehtoja on kaksi: Joko vetreytät suntin aina silloin tällöin vastaavan estämiseksi, tai sitten vetreytät suntin ja vaihdat tuoreempaan automatiikkaan, joka kesällä kääntelee sunttia eestaas vaikka kerran viikossa.

Onko suntti muuten ympäripyörivä? Taitaa kyllä porakoneella eestaas pyörittely olla hiukan turhan raju vetreytys!  ;)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: automix
« Vastaus #6 : 24.09.2014-08:14 »
Illalla sitä herkistelin lisää. Nyt se liikkuu (mutta jousi oli paikalla, niin en tiedä pyöriikö ympäri ämpäri.)
 Kun vielä toissapäivänä pukkas pattereihin 20 asteista, niin nyt aamulla näytti menevän jo 23 asteista. Ja käyrästön kulma on jyrkempi, kun Jörkalla siinä yhessä elokuvassa.

Alkaa hellasärö oleen jo melkoista. Onneksi on ilppi, jolla saa lisälämpöä ja sen melu peittää pienimmät kitinät alleen. Tässä on jo muutama päivä kuunneltu: "itehän sä halusit omakotitaloon asumaan..."

Täytyy tänään yrittää irrottaa koko roska. Nyt se neula menee nyt nollasta kymppiin. Mut ei ota varaajasta lämmintä. Aamulla laitoin/vaihdoin toisen kiertovesipumppun pyöriin. Sinällään kumpikin käy - ainakin äänestä päätellen.

Ja ekan kerran oli Vantaalla pakkasta, että piti auton ikkunat skrapata.

Kuvassa säätöjousi. Sen alle tulee se vastus lämmittämään..
« Viimeksi muokattu: 24.09.2014-08:24 kirjoittanut pelti »
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: automix
« Vastaus #7 : 24.09.2014-09:47 »
Taitaa olla ainoa toimiva keino vaan vaihtaa venttiili ja ohjaus uuteen. Väärässä paikassa on hanoja säästelty tai kuviteltu tuon olevan ikuinen. Tai onhan se varmaan, muttei sitten liiku vuosien saatossa sulavasti enää.

Hellasäröä ei ole vielä kuulunut meillä, vaikka oumanin ruuvailin aiemmin paikalleen, mutta käyrät eivät ole vielä kohdillaan ja aamusella oli myös viileetä. On kyllä patterilämmöiksi aika pientä veden lämpötila. Täällä menee 27 asteista lattiaankin eikä tunnu riittävän.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: automix
« Vastaus #8 : 24.09.2014-11:55 »
Eiköhän toi ole taloon tullut siinä vaiheessa, kun öljylämmitys vaihtui varaavaan sähköön, joskus 80-luvun alkupuoliskolla :)

Ja toi 23 astetta ei kyllä ole tavoite patteriverkostoon - mutta ei nyt vaan järjestelmä anna enempää :(
Ikkunoissa valuu vesi sisäpuolella, kun sattuu olemaan pyykkiä sisällä kuivumassa.  Aamulla hetken taas ajoin suoraan pannusta patteriverkkoon 60 asteista, että edes vähän lämpiäis... mutta eihän se kauaa kestä - se lämpö pattereissa, kun kylmää vettä alkaa heti tulla tilalle, kun ton suoran kierron sulkee.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: automix
« Vastaus #9 : 24.09.2014-11:57 »
Eikös ensiapuna toimi virta/jousi pois ja käsin kara sellaiseen asentoon ettei kylmässä tarvitse elellä eikä hellasäröä kuunnella?
Joku merkki jouseen ja karaan, pieni suihkaus crc tjms. irrotusöljyä karan juureen ja pyörittelyä isolla talttameisselillä tms. jamuutama toisto kunnes liikkuu jousivoimalla. Käsikäytöllä selvinnee myös hyvin josko pumput kierrättävät tai eivät.

Tietysti jos voi purkaa saa herkistelyt ja putsailut tehtyä perusteellisemmin. Kaksi jumittunutta kiertovesipumppua on toiminut jo yli kaksi vuotta tuollaisen öljy/herkistelyhoidon tuloksena.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: automix
« Vastaus #10 : 24.09.2014-12:04 »
Vanhan Ouman EH-80 lisäsin sisäyksikön, sillä sai auringonpaisteen ja takan lämmityksen korjattua.
Uudemman EH-800 myötä sai talliin lähtevään piiriin säädettyä erikseen. Vanha sisäyksikkö (2-johtoa) vielä käytössa ja
TMR/SP odottaa asennusta (4-johtoa).

Käytettyjä EH-80 saa 30-80e ja EH-800 120e-> uusi sisäyksikkö noin 55e, näitä jää maalämpöön siirtyviltä ylimääräisiksi :)
Kovin kauaa ei siis kannata vanhaa Automixiä korjata kunhan saa venttiilin ensin herkistymään,

Siihen asti manuaalisäädöllä.
« Viimeksi muokattu: 24.09.2014-12:06 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: automix
« Vastaus #11 : 24.09.2014-12:43 »
noin se on - toi on se tie..... mutta vielä ei ole löytynyt käsikäyttöisestikään asentoa, että lämmöt nousis (tosin olin ehkä malttamaton). Toi näyttää menevän (10= vastus on pois päältä = ei tarvitse verkostoon lämpöä) kympistä nollaan päin on siis avaussuunta, koska nostamalla käyrästöä se vastus alkaa lämmitä ja neula menee kohti ykköstä. 

Siksi hiipii pienessä mielessä olisko siellä putkessa/suntissa möhnää sisällä, joka estää yhteen suuntaan vedenkulun...

Haluaisin sen pois sijoiltaan, mutta pelkään vedenpaisumusta.

Mutta ekana vielä jousikin pois ja vapaata pyöritystä, tutkitaan mihin asti se pyörii.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: automix
« Vastaus #12 : 24.09.2014-16:15 »
no nyt on lämmintä - kuulemma kuuma.
Päivän on paahtanut pattereihin reilua 60 asteista ja aurinko vielä lämmittää mukavasti.

a) joko eiliset crc:t ja herkistelyt on tehnyt tehtävänsä tai
B) sitten kiertovesipumpun vaihto auttoi.

voix pumppu pyöriä ilman, että se siirtäisi vettä (sen toisen käyntiäänen kuulee selvästi) ? eli se siipipyörä tms. onko se suoraan jonkun akselin perässä vai jollain epäsuoralla kytkennällä pumpun moottoriin.

Käänsin käyrästön normi asentoon, (oli vielä mallia Jörkka). Nyt seurataan ilta tilannetta. Pattereista palaa sellaista 40+ asteista vettä.

Pitäsikö palkita itsensä uuden auton ostolla vai ostaisko uuden suntin & ohjauksen? ???
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: automix
« Vastaus #13 : 24.09.2014-17:56 »
Eikös siellä ole jo säästynyt sähkössä yhden shuntin ja säätimen verran. Onko pattereissa toimivat termostaatit? Kyllähän pumpun pyörintä kuuluu ja tuntuu putkesta tai rungosta. Lyö ulkolämpömittari putken kylkeen kiinni. Sillä näkee myös helposti veden virtauksen lämpötilaa säätäessä shuntista.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: automix
« Vastaus #14 : 24.09.2014-19:18 »
juu säästöä on tullut yli odotusten tällä puuhommalla :)

termarit toimii pattereissa (=uusia),  mutta ajattelin nopeuttaa veden kiertoa aamulla, niin käänsin kaikki kaakkoon  ::) ja niinhän ne jäi....

IR-mittarilla yritin putken kyljestä lukea lämpöjä, mutta vähän vaihtelevat oli tulokset. Nyt taitaa enää olla joku 28 astetta sisällä.

Tossahan on voinut olla sellainen homma, että toi suntti on jumittanut jo viime talvena vähän, kun välillä tuntui toi lämmön säätö vähän oudolta / hitaalta. Eli toi mun käyrästä voi olla hyvinkin erilainen jos toi suntti vaikka liikkuis.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö