Kirjoittaja Aihe: Pannuhuoneformuloiden aika-ajot  (Luettu 2905 kertaa)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Pannuhuoneformuloiden aika-ajot
« : 30.11.2014-11:46 »
Tulipahan laskettua tarkoituksella systeemi haaleaksi, melkein ainakin, varaajan kattoon jäi 41c vaikka kiertoon lähti vain 31c shuntti levällään. Onkos kukaan muu testannut kuinka nopeasti sytytksestä alkaa kiertoon mennä lämmintä vettä varaajan kautta (kellä lähtö kattilassa voittavat tässä aika-ajossa 100-0  ;) )

Arimax 240 ja Akvaterm 3000 litrainen täällä kalustona

00:00 sytytys (kattila 30c)
23:30 varaajan katto alkoi lämpenemään
28:00 patteriverkon lähdön lämmöt alkoi nousemaan

Nousukiidossa varaajan katon ja lämmityksen lähdön välissä oli noin 15 astetta eroa joten varaajassa on reilu karvahattu jota ei saa hyödynnettyä.

muuta huomoitu

32:30 patteriverkon paluun lämmöt alkoi nousemaan (patteripaluu on lattialähtö samalla)
35:00 lattialämmityksen paluussakin tapahtui 0.1c lämmönnousu
60:00 lattialämmityslähtö saatu 25,7->32c paluu 25,4->28c, patterilähtö 31->53c, kierukkalaipan yläreunassa asteen lämmönnousu havaittu.
« Viimeksi muokattu: 30.11.2014-11:55 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

AKH

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 78
Vs: Pannuhuoneformuloiden aika-ajot
« Vastaus #1 : 01.12.2014-01:08 »
Oli sunnuntaina kotiin tullessa varaajan keskilämpötila n. 21 astetta, vesitakkaan tulet ja 28 minuuttia, niin pattereihin meni 44 asteista.

Varaaja jämä kantikas jossa lähtevä pattereille menevä putkisto ja takalta tuleva ovat n. 70 mm päässä varaajan katosta,  samalta korkeudelta lähtee myös lämmin käyttövesi.

Jos lähtötilanteessa varaaja on n. 30 asteinen, niin sähkölämmitteisen saunan saa laittaa yhtä aikaa lämpiämään kun tulet vesitakkaan(savukaasuissa omavalmisteinen lto tuubiputkistolla).
Hyvinkin kolmen varttin päästä voi mennä saunomaan.
RMT-talo v.1959
Jämä Kantikas 1150
Aquador 10
Savukaasujen lto

JanOks

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Pannuhuoneformuloiden aika-ajot
« Vastaus #2 : 28.12.2014-09:44 »
Tulipa testattua tämä itsekin aamulla, kun varaaja oli päässyt kylmenemään pakkasten noustessa.

00:00 Sytytys. Kattila 30c noin 20h sitten tapahtuneen lämmityksen jäljiltä. Ulkolämpötila -11c, menovesi lattiaan 25,5c ja EH-800:n menoveden asetus 29,3c. Varaajan alaosa noin 20c lämmössä. Huonelämpötila 21,3c sisäanturilla.
19:20 Laddomatin 78c termostaatti alkaa avautumaan
20:30 Menovesi alkaa nousemaan Oumanin anturilla (Kattilan tulo ja menoveden lähdön putket vierekkäin varaajassa samalla korkeudella)
22:05 Varaajan ylin mittari alkaa nousemaan
23:20 Ouman alkaa pienentämään shunttia kun menovesi on noussut yli asetusarvon
37:00 Lämminvesikierukan ylempi putki lämmennyt näppituntumalla noin 40 asteeseen. Lavuaarin hanasta saa mukavan lämpöistä vettä jolla voisi suihkussakin käydä, ellei suihkun hanassa olisi omaa termostaattia joka sekoittaa aina kylmää joukkoon...
41:00 Lämminvesikierukan ylempi putki lämmennyt jo kuuman tuntuiseksi ja pääsisi varmasti jo suihkuunkin
42:00 Lattialämmön menovesi normalisoitunut noin 30 asteeseen, kun asetus on 29,5c. Shuntti pienentynyt 100% -> 28%. Ylin lämpötila menovedelle ollut 42,5c vaikka Oumanin asetuksissa menoveden yläraja on 37c.

Ei tunnu olevan tuossa Oumanissa oikein logiikkaa sille, kun menovesi nousee äkillisesti silloin kun shuntti on täysin auki. Täytyy varmaan vielä pienentää tuota menoveden maksimiasetusta että jos se auttaisi siihen että tuota shunttia pienennettäisiin vähän vahdikkaammin. Onneksi tuo Ouman on kotiverkossa joten teen usein niin, että laitan 15-20min sytytyksen jälkeen poissa asetuksen päälle, johon olen määrittänyt huonelämpötilaksi 15 astetta. Tällöin säädin ajaa shuntin nopeasti 0% asentoon ja annan olla poissa asetuksen päällä 10-15min että varaajan lämmöt nousevat ja sitten taas kotona asetus takaisin päälle. Tällöin ei pääse turhaan tuota kuumaa vettä kiertoon.
« Viimeksi muokattu: 28.12.2014-09:47 kirjoittanut JanOks »
Arimax 25 KP, Laddomat 21, Jäspi ovali 1.8 EPK kahdella käyttövesikierukalla. Vesikiertoinen lattialämmitys, Ouman EH-800 + sisäanturi. Ilmanvaihtokoneen LTO max 50%. 1,5 kerroksinen talo 170m2 ja autotalli / varasto 50m2 (5-10C talvella), rakennettu 2007. Puuta vuodessa n. 17 pinomottia sekapuuta.

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Pannuhuoneformuloiden aika-ajot
« Vastaus #3 : 28.12.2014-13:49 »
Ei se ole oikeastaan oumannin vika, vaan sen shuntinkaran ominaisuus. Omassa shuntissa tuntui ( käsin käännellen ja lämpötilaa arvioiden ) että se lähes on/off luonteeltaan. Puolivälin tuntumassa oli selvä muutoskohta, jossa lämpötila vaihtuui kuumasta kylmäksi.

Nyt kun oumanni on kääntänyt shuntin täysin auki ja alkaa pienipykälä kerrallaan kääntää karaa pienemmälle, niin aikaa kuluu 15 - 20 min ennenkuin kara alkaa pienentää lämpöä. Siinä ajassa laddomaatti jo työntää 70 - 90 asteista vettä karalle. Tuossa tilanteessa pidän ihan hyvänä suorituksena että oumanni ehtii pienentää lämmöt tuohon 42,5 asteeseen.

Säätötekniikan paradoksi: virhettä ei voi korjata ennen kuin se syntynyt.

Sikäli hieno juttu tuo ulkoanturi; lämpöä lisätään ennen kuin huonelämpötila ehtii laskea! Siihen ei patteritermostaatti pysty  ;D

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Pannuhuoneformuloiden aika-ajot
« Vastaus #4 : 29.12.2014-14:57 »
shunteista. Toi edellinen oli sellainen bi-metalli laite, nyt ouman 800. Toi vanha oli varaajan lämmityksen kannalta parempi :)  Nyt, kun ulkona  -15 ja lämmöt varaajassa aika alhaalla ja patteriverkko pyytää 46 astetta, niin kaikki lämpö tuntuu menevän pannusta pattereihin ja varaajassa nousee tosi hitaasti lämmöt. Aiemmin bi-metalli ohjauksen aikaan (saattoi olla myös kylmempi säätö!). Lämmöt nousi kylmälläkin jyrkemmin.

Pitää ehkä yrittää pudottaa noita käyriä vähän alemmas ja katsoa missä menee hellasärön raja. Harmi ettei ole viime vuodelta noita lukemia tallessa, että voisi verrata mitä pattereihin meni -15 kelillä.   Hetkeksi (vartti)  pudotin suntin 30% asetukselle (38 asteista pattereille) , niin heti nousi alhaalla lämmöt varaajassa, mutta samassa ajassa putosi sisällä lämmöt 0.2 astetta.

Ilman sen syvempää ja laajempaa testaamista, siis fiilis pohjalta , niin jos suntti on yli 60% auki, niin patteri kierto sotkee varaajan latausta.

Ja siis toinen pesällinen menossa.

Tuossa kuvassa nuoli kohdassa kun  muutin suntin 30% asentoon, ja vihreä viiva arvio miten nousu olisi mennyt ilman muutosta.
« Viimeksi muokattu: 29.12.2014-15:04 kirjoittanut pelti »
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Maatilallinen

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Pannuhuoneformuloiden aika-ajot
« Vastaus #5 : 31.12.2014-22:31 »
Ei se sen ihmeemmin "sotke" sitä varaajan latausta, mutta tietysti mikäli verkostoon menee paljon tehoa niin varaajan lataukseen jää vähemmän kun kattilan teho pysyy samana.

Ei tuossa ole mitään ihmeellistä, eikä säädintä vaihtamalla tilanne muutu mihinkään. Paitsi jos verkostoon menee vähemmän tehoa, mutta sitten sisällä viilenee tai jos tilanne korjataan sitten kun varaaja on ladattu niin se jäähtyy nopeammin, kuin että jos verkostoon menevä teho olisi pysynyt samana myös latauksen aikana.