Kirjoittaja Aihe: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...  (Luettu 95481 kertaa)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #165 : 13.02.2015-20:44 »
Aamulla selvinnee olinko asteen liian säästäväinen alipaineen annostelun kanssa...
...laiska ainakin kun latasin koko pesän sisällön lämpimäs olleita puita :P
Palo aikalailla kuumempana ja nopeemmin kuin eilen  ::)

Nyt kun säädöissä on holtti, säätelet sit rauhassa tehot (ja savujen lämmöt) kohtuullisiksi ensiöllä, ja toisiota sit sen mukaan et saat palon kohdalleen. Kannattaa varmaan yrittää sotkea turhan kuivien puiden sekaan hiukan kosteampaa, niin toisiopalo on helpompi hanskata. Eikä niitä jo rutikuivia puita kannata enää kuivatella. Yhtään. Paitti enintään sytykkeitä.

Nijjuu. Ja pikku säätöjä kerrallaan, hetki odottelua ja sit vasta seuraavat säädöt. Kestää aina hetken ennenku palo tasottuu, etenki käänteispalon kaasutus.

Nijjuu2. Älä tuijota sitä alipainemittaria, palo toisiossa on parempi mittari palamiselle. Jopa savujen lämpö on tärkeempi asia ku alipaine. Kun alipainetta kuitenki on ainaski riittävästi.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2015-20:47 kirjoittanut Antza0 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #166 : 13.02.2015-20:56 »
*reps*  :D  ;D  :D

Väsytystaistelu, pannu on nyt kyllä niskan päällä, mut mä en oo tottunu häviämään  :o

EDIT
...juu, ei täs nyt auta kovin hätäisiä liikkeitä tehä, ihan max 0,5mm säätöjä luukkuihin ja 2% imuriin.
En saanut liekkiä tarpeeksi taakse kun nuukailin imurin kans, ja ne puut oli kyl ihan ruutia nyt :P
« Viimeksi muokattu: 13.02.2015-21:00 kirjoittanut Emäntä »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #167 : 13.02.2015-21:00 »
*reps*  :D  ;D  :D

Väsytystaistelu, pannu on nyt kyllä niskan päällä, mut mä en oo tottunu häviämään  :o

Väittäisin kyl et pannu on sulla jo ns. lieassa, vähän viel tempoilee, mut kyl se siitä koht rauhoittuu.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #168 : 13.02.2015-21:52 »
kohta voi lisätä cv:hen: Ariterm konsultti :)
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 266
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #169 : 13.02.2015-23:27 »
Vasta eka erä lopuillaan, et sä mitään hävinny!  Kohta puoleen juhlitaan voittajapoi... emäntää!

Lainaus
Nyt alkaa vaikuttamaan siltä, että taloon on vaihdettava emäntä
En kehdannut ääneen tota sanoa!

Lainaus
Eikös kärsivällisyyttä enää palkitakkaan, eikä lopussa kiitos seiso?

Ite olen huomannut että lopussa seisoo, kiitos!



Lainaus
kohta voi lisätä cv:hen: Ariterm konsultti

Kyllä, joskus kun koluaa jonkin asian pohjamutia myöten läpi, huomaa olevansa kohtalainen spede  8)

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #170 : 15.02.2015-20:50 »
Summasummarum, teki niin tai näin, aiiiiiivan sama  >:(
...eli jätetään toistaiseksi cv:stä se Ariterm konsultti pois  :P

Tiivistelmä havainnoista,
- eka tunti menee nätisti (useimmiten, jos savukaasut ei karkaa ekan 5min aikana yli 200:n)
- tunnin palon jälkeen tuli joko lähes tukehtuu, tai lähtee täysin lapasesta, molemmissa tapauksissa antaa kunnolla mustaa savua.
- uusimmilla tän viikkosilla "metodeilla" tervahelvetti on taakse jäänyttä elämää (tästä en ole pahoillani!) kun tuli on arinalla/jälkipolttopesässä eikä varastopesässä kuten ennen (etuluukku on kylmä)  :-*
- nyt kun tuli on sielä missä pitääkin niin pannu alkaa poreilla heti kun lämpenee 60 asteeseen (poreiluun liittyvä topicci luettu jo tarkoin & toimenpiteisiin tämän lieveilmiön hillitsemiseksi ryhdytty, mm yksi ilmaustasku/nippa asennettu kattilan/lataajapumpun väliseen putkeen)  >:(

Nyt kun tuossa taas tuli pikku raivokohtaus 2h tulien jälkkeen (liekki jälkipolttopessässä täysin paska!)
niin hetken mielijohteesta ruuvasin toisioilmaluukun täysin kiinni, ja kas, liekki voimistui & kirkastui/puhdistui oikein huolella. Tästä nyt ei juurikaan tullut muuta mieleen että lambda-tzydeemi saattais hoitaa homman.
Mutta koska täälä tuntuu edelleen olevan asioita enemmän pielessä kuin kohdallaan, niin turha edes harkita tässä vaiheessa 500€ lisähilujen ostoa tohon pannuun.

Oikein mainittavasti tässä ei pääse omia virheitään toistamaan tjn, mitään ei ole pelkästään muistin varassa, joka helkutin pesällisestä löytyy muistiinpanot, lukemat/havainnot 10-15min välein.
Ainut mikä on varmaa, se mikä toimi täydellisesti eilen tai edellispäivänä, ei tasan tarkkaan toimi enää tänään tai huomenna.
...pakostakin käy tämäntästä mielessä että onkohan tää kaikki suorastaan tuskallinen yrittämien ihan hukkaan heitettyä... (nytkin la ja su aamu 5:ltä hiippaillut pannariin, ja jahka tästä nyt irtoon niin pannari kutsuu, ilmailua...)

...ai, niin, ja, tänään onnistuin löytään tonne taastusti karseimmat puut ikinä, ihan vahvassa kuurassa/jäässä  ;D
Ekat 20 min paloi suorastaan maltillisesti, lähti palaan niin hitaasti että ehdin jo epäillä et sammuu  :D
(monesti lähtee lapasesta jo ennen kuin ehtii laittaa pesän täyteen, täytössä on syytä olla nopea )
Mut kyl se 200 ja risat astetta sieltä sit jo tuli taas lieveilmiöineen...

Toi ensioilmahan meillä on nyt noilla valurautaluukuilla ollut niin pienellä kuin sen saa, luukku on vähän kiero, toisesta reunasta on aivan kiinni ja toisesta 2,5mm auki.
Vaikee sanoa varmaksi vetääkö tää paloa pikkasen pesässä toispuoleiseksi, ehkä... Huonosti palaessa liekki on jälkipolttopesässä aikalailla tuolla avonaisella reunalla.

...täs on nyt tullut pähkäiltyä et mitäköhän tekis: vanha tulenhoitoluukku on nyt korjattu niin et ensio & toisioilmat ei pääse enää sekoittumaan, jos sen laittais takas käyttöön niin laittaisko niillä vanhoilla räppänöillä vaiko noilla valurautaluukuilla. Jos valut ottaa käyttöön niin sit tarvii toisioilmaluukku varmaankin laittaa ensio puolelle, se kun on suora.

Nähtävästi ilmantarve meillä on aivan olematon joten siinä mielessä ehkä menis hyvinkin niillä vanhoilla räppänöillä, ja jos näillä nykymetodeilla jatketaan niin tervaa ei tule enää jumittaan noita räppänöitä... Hmmm... Ollakko vai eikö olla, kas siinä pulma  ::)

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #171 : 15.02.2015-21:10 »


Nähtävästi ilmantarve meillä on aivan olematon

Tässä mainitsemassasi olettamuksessa on kaiken pahuuden alku ja juuri.
Kattilateholle ylimitoitettu savupiippu.
Ainut vaihtoehto polton onnistumiseksi on ensiöilman säätö vaikkapa kattilan nimellistehoa vastaavaksi ja toisioilma ihan hitusen auki. Äläkä muuta säätöjä koko panospolton ajalla. Seuraavalla panostuksella avaat toisioilmaa taas hitusen verran ja muihin säätöihin et kajoa koko polton ajalta. Savukaasuimurin säätö voi olla vaikka 20 % , etkä kajoa siihen polton missään vaiheessa. Jos edellämainituin säädöin homma ei pelitä, vaihda kattila.

Maatilallinen

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #172 : 15.02.2015-21:28 »
Oletko nyt pitänyt savukaasuimuria suurella teholla, miten sait kattilan palamaan tuossa välillä hyvin?

Jos poreilee, niin onhan latauspumppu täysillä ja verkostossa painetta niin paljon kuin mahdollista? Eli siis niin ettei kuumana mene ainakaan paljoa yli 1,5bar. Pieni poreilu ei haittaa mitään, kunhan ei ryskymällä kiehu :)

Ei siihen lambdasäätöjä voi tarvita, että saa puhtaasti palamaan. Kun minullakin 80-luvun Eneka ilmaluukkujen täysin kiinteillä säädöillä palaa yleensä aina savuttomasti polttoaineesta riippumatta, ainoastaan kesällä kun sama panos kestää kaksi päivää niin loppuvaiheessa alkaa palamaan niin kovasti että tulee sinertävää savua.

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 266
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #173 : 16.02.2015-11:15 »
 huh huh, eikö vieläkään....

Hiukka vaikuttaa siltä että varastopesä holvaa eikä arinalle muodostu hehkuvaa hiillustaa, varastopesässä palaminen voimistuu mutta vajaalla hapella muodostuu paljon savua. Kun tuossa tilassa pistää toision kiinni sattaa palaminen hetkellisesti parantua, mutta ei ole mitenkään "normaali säätötoimenpide".

Toispuoleinen ilmaluukku saattaa aiheuttaa toispuoleista palamista eli huonommin palava puoli varastopesässä holvaa. Ensiöilma kannattais ohjata arinan reunoille, siinä mielessä vanha luukku saattais olla parempi, siihen vois lisätä jonkinlaisen ohjauspellin. Katoppa seuraavalla kerralla kun lisäät puita, onko toisella reunalla enemmän palamatonta puuta kuin toisella puolella, onko keskelle syntynyt "paloreikä", onko arinalla riittävästi hiillosta?

Kun kerta luonnollinenveto on noikin hyvä, tarviiko sitä savukaasuimuria pitää päällä lainkaan, ei ainakaan kovalla teholla. Sehän on vain tehtaan varmistus niihin tapauksiin, joissa vetoa ei ole.

Omassa repale-kattilassa holvaaminen on muodostunut pahaksi ongelmaksi, enkä ole siihen keksinyt vielä mitään "patenttiratkaisua". Oireet siis samankaltaisia kuin emännällä.

Marko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 140
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #174 : 16.02.2015-12:09 »
Kommentoin vaikka en tiedä onko apua edes.

Omassa kattilassa viime talvena toiminta oli siinä mielessä samanlaista, että kahta samanlaista polttoa oli vaikea saada. Vaikka kuinka asettelit puut samalla tavalla ja koitit ilmoja säädellä. Välillä paloi hyvin ja seuraavalla kerralla samoilla säädöillä voi tuska ja suru, kitkerää savua pukkaa tuutin täydeltä. No ongelma ratkesi ensiöilman esilämmityksellä. Nyt kattila ei holvaa, palaa tasaisesti ja syttyy hyvin. Savuttaa normaalin palon aikana hentoista hajutonta vaaleaa savua, hiilos vaiheessa näkyvä savu lakkaa. Mitä tuo lämmitysputki sitten teoriassa vaikuttaa niin en tiedä, mutta toiminta parani kerta heitolla. Hiillosta on parhaimmillan noin 30cm pesän pohjalla.

Jos valmistaja tekee kiinteä säätöisiä kattiloita, niin pakkohan ilmaräppänöille on löytyä sopivat arvot, joita ei tarvi kokoaikaa ruuvailla.
Atmos DC50GSX, Akvaterm 4000, Laddomat 21-60

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #175 : 16.02.2015-12:36 »
Marko, väännäppä mulle rautalangasta toi ensiöilman esilämmitys  ;)
Ei varmaankaan oo hoidettavissa ihan sillä et tuuppaa lämpöpuhaltimen puhaltaan pannua päin  ;D

Markku, oon antanut noitten luukkujen ja imurin olla kutakuinkin koskemattomina täs viime päivinä, tuulen suunta on ollut poispäin rivarilta ja toi poreilu/kiehunta on vienyt kaiken huomion...
Milläköhän konstilla nyt sit sais ton ensioilman säädettyä nimellistehoa vastaavaksi... ei hajuakaan  ::)

Maatilallinen, imuri suhteessa ilmaluukkujen asentoon on ollut aika suurella (alipaineet syytä olla yli 65 että pelittää jotenkuten). Lataajapumppu on nyt ollut täysillä pakon sanelemana kun tuli tää ilmasirkus  ::)
Ilmaa tos järjestelmäs on ollut aina, ja paineetkin alhaiset, mut mitään poreiluja eikä muita kiertohäiriöitä ei ole aiemmin ilmennyt... Joku koko paloprosessissa on siis muuttunut niin että saatiin nyt tääkin ihanuus mukaan...  ::)

Repa, toi holvaaminen on aika minimaalista kun pannu palaa näillä tehoilla, jos aletaan oikein kunnolla kitupolttaan niin sit holvaa oikein huolella, luukuista riippumatta, ja keskelle tosiaan tulee se hottokohta.
Mulla on vähän sellanen hytinä että toi vaatii ton imurin vaikka piipussa ois mikä veto, imuri "tasapainottaa" vetoa.
...ja jos tota vetoa ei tosiaan ole kunnolla niin liekki ei jälkipolttopesässä ohjaudu yhtään taakse päin/ pääse sekoittuun toisioilmaan.
Tästä videosta näkee hienosti miten liekki pitäs saada tonne taaksepäin:
https://www.youtube.com/watch?v=RkL9dbyZ1IU
...jos vetoa ei ole riittävästi niin nousee ihan pystysuoraan. Poistoaukko on just tos yläpuolella ja toisioilma tulee tota liekin kaaren alta, joten tota on pakko saada kaarteelle jos meinaa et yhtään toisioilmaa sekoittuu.
Aiemmin tuli havaittua että kun imuri on pienellä ja antaa lisää toisiota, niin se suorastaan lykkää liekkiä väärään suuntaan.

*EDIT*
Pitää nyt vielä illalla koittaa sulkea pois toi lataajapumpun kilahtamisen mahdollisuus, isäntä oli onnistunut saamaan käsiinsä vielä "vanhaa mallia" olevan pumpun (uudethan on taajuusmuuntaja mallisia). nyt vaan pitää tosissaan toivoa että se sit sopii tohon termovarin runkoon, grunfossin tehtaaltakaan kun oltu osattu ottaa kantaa tohon sopivuuteen  ???
« Viimeksi muokattu: 16.02.2015-12:51 kirjoittanut Emäntä »

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #176 : 16.02.2015-13:10 »

Markku, oon antanut noitten luukkujen ja imurin olla kutakuinkin koskemattomina täs viime päivinä, tuulen suunta on ollut poispäin rivarilta ja toi poreilu/kiehunta on vienyt kaiken huomion...
Milläköhän konstilla nyt sit sais ton ensioilman säädettyä nimellistehoa vastaavaksi... ei hajuakaan  ::)




Lähdetään oletuksena että kattilavalmistaja on jättänyt puskuria ilman jakoa koskeviin seikkoihin.Laitappa ensiöilmaläppä vaikka 50 % auki, jolloin voisi oletettavasti vastaavan kattilan nimellistehoa. Savukaasuimurin asetukset vaikka 20 %:iin. Toisioilma hitusen auki.
Suorita poltto noilla asetuksilla, koskematta niihin polton aikana ollenkaan.
Jos poltto ei ole hyvä, säädä insiöilmaa 10 %;a pienemmälle tai isommalle...tarkastele miten niillä asetuksilla poltto onnistuu.
Kattilatehon pystyy asiaan kuuluvilla laitteilla mittaamaan, joten hyvin lähellä täytyisi olla nimellistehon lukemia. On aivan turhaa dumpata kattilaa tiineeksi, koska se ei ole suunniteltu 50 kW:n tehoille.
Edellämainitsemani säätöjen hakemisen perusteella löytyy kultainen keskitie.

Marko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 140
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #177 : 16.02.2015-14:43 »
Tuossa oli juttua vähän paloilman lämmityksestä:
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=763.0

Mulla käytännössä kattilalta piippuun menevä vaakaputki esilämmittää paloilmaa ehkä noin 50 asteeseen.
Atmos DC50GSX, Akvaterm 4000, Laddomat 21-60

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #178 : 16.02.2015-14:57 »
^ kiitos :)

Markku,
Noille valuluukuille käyttiksessä kerrotaan ensiolle 8mm auki ja toisio 10-12mm, eli laittaisinko ension tosta arvosta puoleen, eli 4mm?
Alkuun tuli pidettyä tossa 4:ssa, toki toisio oli railakkaasti isommalla, yritin pitää luukut samassa suhteessa auki kuin mitä valmistaja suosittelee. ...olikohan 6-8mm...
Noilla säädöillä jos laittaa imurin 20% niin alipaineet  jää rajusti alle valmistajan suosituksen (30-40pa käyttiksestä riippuen) ja liekki tosiaan painaa jälkipolttopesästä lyhintä tietä ulos.

Voishan tonkin tietty vielä testiä että laittaa sen toision ihan minimiin ension ollessa noinkin suurella/antaa alipaineiden tippua alas, mut se tarvii testiä pimeellä ja sopivalla tuulen suunnalla (tänään tuulee rivarille päin).
...mulla vaan on ilkee epäilys että tollakin metodilla tuli lähtee lapasesta het kättelys, pesällinen puuta humahtaa tunnissa rajun savuutuksen saattelemana...  :o

Oishan se kiva jos toi palais rauhallisesti, eikä ryöstäytyisi yltiöpäiseen paloon/megatehoihin (varmaan savuuttaiskin vähemmän kun ei hullunlailla palaisi), mutta ei vain tahdo olla hallittavissa...

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 266
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #179 : 16.02.2015-15:25 »
Noin se menee kuten Markku sanoi, mutta on ehkä parempi jättää vielä kokeilematta, se kun ei enää ole varsinainen ongelma. ( Sopivaa virtausnopeutta tarvitaan jälkipolttopesäsään, sillä on joku ominainen virtausvastus, ehkä 15 -20 pa,  tehtaan labramies vois kertoa paljonko sen pitäisi olla.  65 Pa - 20 Pa = 45 Pa, joka hukkuu nykyasetuksilla suurimmaksi osaksi noihin ilmaluukkuihin. )

Holvaamisella tarkoitin tuota "hottokohtaa" tai paloreikää, siihen varmaan auttaa jos jollain ohjainpellillä tms. ohjaa ilmaa reunoille.

Marko:n esilämmitys-ajatus on hyvä, mutta lienee hiukka hankala toteuttaa, nyt ei ihan pieni kerä rautalankaa riitä. Omaanikin tuota miettinyt ja suunnitellut mutta peltisepän hommia tulee runsaasti. Osaatko Marko sanoa paljonko sulla ilma lämpenee?

Toisaalta Emäntä:n kattila pitäis saada toimimaan siinä kunnossa ja niillä varusteilla mitä tehdas on kattilana myynyt, ei mee kohtuuvella, jos kattila pitää uudelleen rakentaa että saa toimimaan.


Lainaus
Pitää nyt vielä illalla koittaa sulkea pois toi lataajapumpun kilahtamisen mahdollisuus,

Mikäs "juonenkäänne" tämä on? ???

Jos vielä paljon joutuu osia hankkimaan niin tulee halvemmaksi vaihtaa, ei Emäntää, mutta sähkölämmitykseen ;D ;D



EDI:
4mmm vois olla ihan sopiva jos jätät imurin kokonaan pois käytöstä.

Nuo luukkujen millimetrit ei kerro oikeastaan todellisista ilmamääristä mitään koska ilmakanavilla on erilaiset virtausvastukset. Tuossa ei ole muuta keinoa kuin kokeilemalla saada toisioilma kohilleen, vaihteeksi niin päin että toisio on lähes kiinni.
« Viimeksi muokattu: 16.02.2015-15:52 kirjoittanut repa »