Kirjoittaja Aihe: Ostettu  (Luettu 14299 kertaa)

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 226
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #15 : 04.04.2015-09:25 »
Palomestari puhui tyyppikilvestä ja tehdasvalmisteisesta piipusta.

Voiko palomestari kieltää rakentamismääräyksissä ohjeistetetun piipunvalmistustavan?
Rakennusmääräyskokoelman osassa E3 puhutaan paikalla valmistetusta teräspiipusta. Sisäputki vähintään 1mm paksuista austeniittista ja lämmönkestävää villaa 100mm..

http://www.finlex.fi/data/normit/30497-RakMk_E3_2007_FI.pdf

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 867
    • charts
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #16 : 04.04.2015-09:48 »
Voiko palomestari kieltää rakentamismääräyksissä ohjeistetetun piipunvalmistustavan?
Rakennusmääräyskokoelman osassa E3 puhutaan paikalla valmistetusta teräspiipusta. Sisäputki vähintään 1mm paksuista austeniittista ja lämmönkestävää villaa 100mm..

http://www.finlex.fi/data/normit/30497-RakMk_E3_2007_FI.pdf

ei voi, tai voihan se yrittää natsittaa

minulla oli 25 vuotta romukaupasta noudettu parista paikasta puhkiruostunut mustaa rautaa oleva 300 putki jonka paikkasin rautalapuilla, eristeenä ihan tavallinen vuorivilla ja päällä sinkkipelti, siellä ne olivat 25v jälkeen eikä reikiä ollut tullut eikä villat menneet miksikään
sitten aloin hifistellä kun hieman entrailin järjestelmää elämäntilanteen muuttuessa
ja laitoin 266*2,5 *6m happoteräspiipun, 50mm tulenkestävä villa+pelti
piippu maksoi dalilla muutaman satkun, villat satkun verran ja pellit kympeissä
siinä se nakottaa ties kuinka pitkään, nyt ollut 12 vuotta
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #17 : 04.04.2015-11:33 »
Nykykattilalle ei merkitsevä asia. Turha työntää yli 200 asteista piippuun harakoille. ;)

Palomääräykset ovatkin mitoitettu häiriötilanteen eikä normaalikäytön mukaan. Ainakin seuraavat määräykset pitää ns. pienen teräspiipun (lämpöteho enintään 120 kW) täyttää:
- Nokipalotesti (1000°C kuumaa kaasua 30 min piippuun)
- Sääsuoja (yläpäässä, suojaa sään vaikutuksilta)
- A1 mineraalivilla ympärillä(vähintään kahtena kerroksena limittäen tehty 100 mm paksu, kestää1000 °C lämpötilan.)
- Teräksestä paikalla rakennettavan seinämäpaksuus vähintään 1 mm (austeniittisesta)
- Paikalla rakennettavan hormin lämmöneristeen ulkopuolisen teräksisen ulkokuoren paksuus vähintään 0,5 mm
- Savupiipun ja rakennusosan väliin vähintään 20 mm liikuntaväli, joka täytetään A1 luokan rakennustarvikkeella
- Savupiipun kelpoisuus voidaan osoittaa puolueettoman tutkimuslaitoksen antamalla lausunnolla (tukes??)

Korjailkaa jos tiedoissani on päivittämistä.

Älkää leikkikö viisasta jos yritätte tehdä hormin niin että se tulee rakennuksen sisälle ja puhkaisee katto-/välipohjarakenteita. Jos teette hormin ulkotilaan, niin silloin ollaan turvallisemmilla vesillä. Olen itse ollut usealla hormista alkaneella palolla läsnä ja lähes aina syyllinen löytyy läpiviennin kohdalta pettäneistä kivivilloista ja ulkoputkivioista. Keraamisista tai uusista muuratuista hormeista alkaneita kytyjä ei vastaan ole tullut.

Ulkotilateräshormeistakin voi kuuma karata väärään paikkaan jos se seinän läpivienti on tehty vain maalaisjärjen mukaan.

CE-hyväksytty piippu on aina kelvollinen kaikissa EU-maissa.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 226
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #18 : 04.04.2015-12:39 »
Palomääräykset ovatkin mitoitettu häiriötilanteen eikä normaalikäytön mukaan. Ainakin seuraavat määräykset pitää ns. pienen teräspiipun (lämpöteho enintään 120 kW) täyttää:
- Nokipalotesti (1000°C kuumaa kaasua 30 min piippuun)
Voidaanko vaatia nokipalotesti jos tehdään rakmk ohjeen mukaan?  En ole kuullut että missään olis vaadittu.

juhop

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #19 : 04.04.2015-14:53 »
Mieluiten ottaisin piipun kotimaasta, vaikka jostain pienemmältä pajalta.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 321
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #20 : 04.04.2015-14:55 »
Palomääräykset ovatkin mitoitettu häiriötilanteen eikä normaalikäytön mukaan. Ainakin seuraavat määräykset pitää ns. pienen teräspiipun (lämpöteho enintään 120 kW) täyttää:
- Nokipalotesti (1000°C kuumaa kaasua 30 min piippuun)
- Sääsuoja (yläpäässä, suojaa sään vaikutuksilta)
- A1 mineraalivilla ympärillä(vähintään kahtena kerroksena limittäen tehty 100 mm paksu, kestää1000 °C lämpötilan.)
- Teräksestä paikalla rakennettavan seinämäpaksuus vähintään 1 mm (austeniittisesta)
- Paikalla rakennettavan hormin lämmöneristeen ulkopuolisen teräksisen ulkokuoren paksuus vähintään 0,5 mm
- Savupiipun ja rakennusosan väliin vähintään 20 mm liikuntaväli, joka täytetään A1 luokan rakennustarvikkeella
- Savupiipun kelpoisuus voidaan osoittaa puolueettoman tutkimuslaitoksen antamalla lausunnolla (tukes??)

Korjailkaa jos tiedoissani on päivittämistä.

Älkää leikkikö viisasta jos yritätte tehdä hormin niin että se tulee rakennuksen sisälle ja puhkaisee katto-/välipohjarakenteita. Jos teette hormin ulkotilaan, niin silloin ollaan turvallisemmilla vesillä. Olen itse ollut usealla hormista alkaneella palolla läsnä ja lähes aina syyllinen löytyy läpiviennin kohdalta pettäneistä kivivilloista ja ulkoputkivioista. Keraamisista tai uusista muuratuista hormeista alkaneita kytyjä ei vastaan ole tullut.

Ulkotilateräshormeistakin voi kuuma karata väärään paikkaan jos se seinän läpivienti on tehty vain maalaisjärjen mukaan.

CE-hyväksytty piippu on aina kelvollinen kaikissa EU-maissa.

Nyt pitää varmaan muistaa ero: itte, omaan käyttöön tehtyjen ja muille eli myyntiin valmistettujen vaatimukset menee aika eri uria. CE-merkintäähän normi jannu ei kovin helposti saa, ehkä enintään erillishyväksynnän. Sikäli RakMK:n ohjeet, hyvä rakennustapa ja ehkä viel hyvä konepajakäytäntöki pitäis riittää omalle kamppeelle. Vaik eipä taida tän päivän hyvä rakennustapa enää oikein täyttää ees RakMK:n linjauksia...  ::)

Mites noi mainitsemasi hormipalot? Moniko oli tunnelmatakan tms tai kiukaan jatkona olevassa peltielementtipiipussa ja moniko nykyaikaisessa keskuslämmityskattilassa? Eipä tainnu jälkimmäisiä olla kuitenkaa montaa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #21 : 04.04.2015-16:54 »
Teräspiipuista.Oma näkemys on, miten noiden  kevytrakenteisten / halpojen   "kesämökkihormien " käyttö saunan kiukaissa tulisi lailla kieltää.Pitkässä juoksussa ne eivät kestä kiukaasta tulevia korkeita savukaasujen lämpötiloja. Monessa tapauksessa kiuasta lämmitettäessä liekki on hormissa.

Mutta, kertokaapas mitä etua saavutetaan teräspiipulla tiilihormiin verraten, jos käyttökohde on puulämmiteinen kattila tai muu tulisija. Takka, leivinuuni jne...
« Viimeksi muokattu: 04.04.2015-17:04 kirjoittanut markkulievonen »

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #22 : 04.04.2015-19:27 »
Kokemuksesta voin kertoa esim 400 mm 10 m pitkä 12mm ainevahvuus rakennuksen ulkotuolinen eristämätön,on vaan niin helvetin helppo töräyttää pystyyn tiilipiippuun verrattuna ja on halpa. Romis hinta 80-140 e tonni. :)

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #23 : 04.04.2015-19:29 »
Pitkässä juoksussa ne eivät kestä kiukaasta tulevia korkeita savukaasujen lämpötiloja. Monessa tapauksessa kiuasta lämmitettäessä liekki on hormissa.


Kyllä se piippu kestää mutta sen ympäristö ei kestä
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #24 : 04.04.2015-19:31 »

 Olen itse ollut usealla hormista alkaneella palolla läsnä ja lähes aina syyllinen löytyy läpiviennin kohdalta pettäneistä kivivilloista ja ulkoputkivioista.
Olet ilmeisesti palomies?. Muuten tuo jokapaikassa olo ei ole mahdollista.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #25 : 04.04.2015-20:22 »
Kokemuksesta voin kertoa esim 400 mm 10 m pitkä 12mm ainevahvuus rakennuksen ulkotuolinen eristämätön,on vaan niin helvetin helppo töräyttää pystyyn tiilipiippuun verrattuna ja on halpa. Romis hinta 80-140 e tonni. :)

Halpuus on suhteellinen käsite pitkässä juoksussa. Järkyttävin yhdistelmä , jonka olen nähnyt on varaava vesitakkatakka/ uuni yhdistettynä " kylmään" eristettyyn hormiin.
Massiivinen hormi varastoi yllättävän paljon lämpöenergiaa.Kaikki tulisijan omistajat puhuvat hyötysuhteista ja lämpöenergiasta ja tavoittelevat sitä.Miten tähän sopii kylmä / eristetty hormi.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #26 : 04.04.2015-20:26 »
Kyllä se piippu kestää mutta sen ympäristö ei kestä

Niimpä. Itse teräs kestänee vuosikymmeniä, mutta huono eriste ei kestä korkeita lämpötiloja. Yllättävän paljon saunapaloista on saanut alkunsa juuri näistä kevytrakenteisista hormeista, joista eriste on muuttanut koostumusta ja siten lämpö siirtynyt rakenteisiin.

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #27 : 04.04.2015-20:33 »
Tajua hyväihminen tämä on ulkopuolinen ratkaisu,talon sisäpuolinen on eri asia  :D

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #28 : 04.04.2015-21:07 »
Olet ilmeisesti palomies?. Muuten tuo jokapaikassa olo ei ole mahdollista.

Hyvä veikkaus ;)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Teräspiippu
« Vastaus #29 : 04.04.2015-21:15 »
Kaikki tulisijan omistajat puhuvat hyötysuhteista ja lämpöenergiasta ja tavoittelevat sitä.Miten tähän sopii kylmä / eristetty hormi.

Siten, että hormiin päätyvä energia lasketaan menetetyksi. Jos jollain on mahdollisuus saada tästä esim. hormiin varaamalla jotain talteen, se ei tee tulisijasta parempaa (hyötysuhde). Sama asia säteilyn kanssa jos tätä ei ole nimenomaa haettu.

Meillä massiivinen tiilihormi varaa suuren määrän lämpöä. Lämmityskaudella ok, mutta sen ulkopuolella sulkee käytännössä esim. käyttöveden lämmitysmahdollisuuden pois. Mieluiten kuitekin siirtäisin kaiken energian veteen, jossa se on huomattavasti helpommin hallittavissa...

EDIT: www.piiput.fi Ei omaa kokemusta, yritys sijaitsee Kouvolassa.
« Viimeksi muokattu: 04.04.2015-21:43 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.