arimax 240 ja akva 3000 ek

[turokukkonen]

terve!
Laitetaan ny tännekkin ku tosi paljon lukee haukkumisia yläpalokattiloista ja kuinka työläitä nuo on lämmittää..

elikkäs tossa kuukausi sitten sain uuden pannuhuoneen valmiiksi ja sinne tuli arimax 240 ja akva 3000l varaaja.
piippuna 180 schiedel 5.5m rondo plus yksihorminen.
latauspumppuna termovarin latauspumppupaketti

pannuhuonerakennus erillinen talosta ja kanaalia noin 10m ja talo 1kerroksinen -64 rakennettu (alkuperäiskuntoinen) n.100neliöö

vedenkäyttäjiä 2aikuista ja kaksi lasta, 1 ja reilu 2 vuotias

tälläi kesällä kun varaaja ylä 60astetta ja ala 40astetta ni laitan pesällisen koivua, sillai et ladon pesään puita melkein täyteen et jätän sen verran tilaa et saan vähä paperia ja pahvia ja sit muutaman pienen sytykepuun,
ni varaaja latautuu tällä läpi 80asteeseen.
tämä täytyy tehdä vain joka kolmas päivä eli jos maanantaina lämmitän ni seuraava vasta torstaina.

ymmärrän kyllä että tämä ei ole sama kun esim. 20asteen pakkasella, mutta eipä niitä nykyään enää juuri olekkaan, ainakaan täällä etelässä

mut empä kyllä voisi uskoa et tämä talvellakaan paljon 2 pesällisestä heittää jos puhutaan näistä normi talvista (-0 - -15asteista), tietysti lämmityskerrat varmasti lisääntyy mut se nyt ei kauheasti tietysti ole pannusta kiinni jos ei ole niitä kattiloita mitkä pitää sitä varastointi paloa tms. et en kyllä usko että menee mihinkä 4pesällisen lämmittämiseen niinku jollain yläpaloisten lämmittäjillä menee, kyllä sillon täytyy piippua jo lämmittää.

savukaasut ei ylitä 200astetta, eikä pannu todellakaan nokeennu et kitupolttoa ei kyllä tapahdu.

täytyy sanoa et arimax 240:ssä on hyötysuhteet kohillaan

p.s. laitan lisätietoja kun saadaan ilmat vähä kylmemmiksi

[hiili]

Puulogistiikan kannalta tuo erillinen pannari on varmaan hyvä ratkaisu. ( on tilaa touhuta paremmin puukuormien kanssa ) Mutta ilmojen kylmettyä alkaa päivän mittaan tulla tuo uunin suuluukku tutuksi 

[markkulievonen]

>vedenkäyttäjiä 2aikuista ja kaksi lasta, 1 ja reilu 2 vuotias

tälläi kesällä kun varaaja ylä 60astetta ja ala 40astetta ni laitan pesällisen koivua, sillai et ladon pesään puita melkein täyteen et jätän sen verran tilaa et saan vähä paperia ja pahvia ja sit muutaman pienen sytykepuun,
ni varaaja latautuu tällä läpi 80asteeseen.
tämä täytyy tehdä vain joka kolmas päivä eli jos maanantaina lämmitän ni seuraava vasta torstaina.<

Tietysti lämpimän käyttöveden käyttö on talouskohtaista, mutta silti tämä on melko suuri. Voi kertoa melkoisesta lämpöhukasta. Niin, jos käyttöveden lämmittäminen vaatii todella  varaajan lämmittämistä joka  3- päivä, niin lämmityskauden alkaessa  varaajan lämmittäminen lie päivittäistä,- jopa kahdesti. Normaalisti käyttöveden lämmittäminen on vain murto-osa koko talon lämmitystarpeesta.

Jos kattilan hyötysuhdetta pohdit, niin  poltettavan puun paino tulisi tietää.

[Rampe]

Puulogistiikan kannalta tuo erillinen pannari on varmaan hyvä ratkaisu. ( on tilaa touhuta paremmin puukuormien kanssa ) Mutta ilmojen kylmettyä alkaa päivän mittaan tulla tuo uunin suuluukku tutuksi 

Ja yksi miinusmerkki erilliselle pannuhuoneelle hieman huonommasta kokonaishyötysuhteesta. Hävikkiä tahtoo vaan tulla. Helppohoitoisuus toki kompensoi (riippuu laitteista)
Yläpalokattilalla vaarana se, että kylmillä keleillä sitä ei ehkä viitsisi kovin usein mennä lisäämään puita. Käydään harvemmin ja isompia määriä pesään.. Kokemusta on tuosta kattilatyypistä, enkä haikaile perään. Tuolla se on parhaimmillaan 2 km päässä varastossa säilytyksessä 

[Cyno]

Oon kyllä vahvasti sitä mieltä että tuntuu siltä että käyttöveden lämmittäminen ottaa enemmän energiaa kuin itse talon lämmitys, näin niin kuin uuden talon omistajan näkökulmasta.

PS. ei ole passiivitalo itsellä.

[Tune]

Vuositasolla veden lämmitysenergian osuus OK-talossa on n. 10 % kokonaisenergiasta, kun vuositasolla menee 14000-16000 kWh talon lämmitykseen. Suihkussa ollaan (tai pitäisi olla) lyhyen aikaa mutta lämmitys takoo jatkuvasti loka-maaliskuun tehoa verkostoon, kesällä myös märkätiloihin mutta vähemmän.

Hetkellinen teho on ällistyttävä; ecoecoeco-suihkullakin (9 l/min) tehoa tarvitaan 12 kW että suihkusärö ei riko kaakeleita. Voi vaan kuvitella varaajan hiipumista kun normi-Oraksesta tulee tuplamäärä vettä.

[vilhos]

Hei
Ei ylä paloisessakaan kattilassa ole periaatteellista vikaa. Se on saanut huonon maineen väärien lämmitys tapojen perusteella.  Olen samaa mieltä että 200 asteen rajaa ei tarvitse ylittää saadakseen hyvän poltto tuloksen.
Miten sinä saat pysymään savukaasu lämmön hiukka alle 200 sadassa lämmityksen aikana. Onko sinulla joku vedon säätölaite, puhallin, imuri käytössä?

Terv. Oulujärven rannalta 

[markkulievonen]

Vuositasolla veden lämmitysenergian osuus OK-talossa on n. 10 % kokonaisenergiasta, kun vuositasolla menee 14000-16000 kWh talon lämmitykseen. Suihkussa ollaan (tai pitäisi olla) lyhyen aikaa mutta lämmitys takoo jatkuvasti loka-maaliskuun tehoa verkostoon, kesällä myös märkätiloihin mutta vähemmän.

Hetkellinen teho on ällistyttävä; ecoecoeco-suihkullakin (9 l/min) tehoa tarvitaan 12 kW että suihkusärö ei riko kaakeleita. Voi vaan kuvitella varaajan hiipumista kun normi-Oraksesta tulee tuplamäärä vettä.

Mutta, eikö 9l/min kuluta energiaa noin 18kwh (siis tunnin aikana) normaali tapauksessahan  tarvittava lämmön nousu on n. +30C:tta.

Niin, suihkussa oleminen kuluttaa energiaa noin 20.....25kwh. Siis tunnin aikana. (12 litraa min).Siis 5min suihkussa oleminen vie lämpöenergiaa n 2kwh.

Toki suihkun/kin kautta voi  energiaa tuhlata huolimattomalla suihkun käytöllä / väärällä tavalla. Meillä lämpimän veden menekki on n.10.....15kwh / vrk. ja näin varaajan lämpötila  riittää kesäisin 8....10 vrk. Kertalämmitys vie aikaa kokonaisuudessaan n4/h.

[markkulievonen]

>tälläi kesällä kun varaaja ylä 60astetta ja ala 40astetta ni laitan pesällisen koivua, sillai et ladon pesään puita melkein täyteen et jätän sen verran tilaa et saan vähä paperia ja pahvia ja sit muutaman pienen sytykepuun,
ni varaaja latautuu tällä läpi 80asteeseen.
tämä täytyy tehdä vain joka kolmas päivä eli jos maanantaina lämmitän ni seuraava vasta torstaina.<

Niin, huntturalla arvioiden varaajan  keskimääräinen lämmönnousu lie  n. +30C:tta eli lämpöenergiaa reilut 100kwh. Tuohonhan  lämpöenergiaan ei vaikuta onko talo wanha, vaiko tämän päivän talo. Niin, jos suihkun käyttö on normaalilla tasolla, niin lämpöhukka on melkoinen.

Muuten miksi lämmität varaajaa, vaikka veden lämpötila on noinkin korkea?  Lämpöhukkahan pienenee lämpötilan alentuessa.

[kahe]

Onko savukaasujen lämpömittari vielä kunnossa? Täällä se huiteli oikesti parhaimmillaan 350-400 asteessa ja sen näköinen oli jälkikin piipun takana seinässä. Piipusta meni lämpöä harakoille ja paljon. Sille et paljoa voi yläpaloisen kanssa ellet nuohoa tiuhaan myös konvektiota tai polta pientä määrää kerrallaan. Kokemusta on ja mittauksiakin tuosta useammalta.

[Atmos Gsx]

Sama varaaja itsellä ja asukasmäärä sama kanaalia n.20m uretaani eristetty putki.käyttöveden kierto kanaalin matkalla päällä koko ajan varaajan lämmitän 90 poltto välit on itsellä 7-8 vrk tuo käyttöveden kierron hukka voi olla melkoinen riippuen kanaalista ja kuinka hyvin putket on muuten eristetty itsellä kiertää n.55 asteinen vesi kanaalissa.

[turokukkonen]

oho, kylläpäs sitä putkahti tänne reilusti mielipiteitä ym parissa päivässä....mut se on vaan hyvä

koitan vähä kaikille kysyjille vastata

mulla kanaalina uponorin quattro joten eiköhän toi ihan hyvä o kanaaliputkena et ei kait tuo niin kauheasti haaskaa mut ymmärrän et tottakait nuo jonkun verran sitä hukkaa.
luulen et tällä hetkellä suurin lämmönhaaskaaja on toi lv kierto ku se on kellolla tunnin välein 10min päällä klo.07-24,
muutos tulossa siihenki ku sähkömies vaan kerkii paikalle...

empä tiä sit millai noi savukaasut pysyy alle 200 asteen ku ei ole mitään ohjauksia, "räppänät" o vaan x-määrän auki ja ala "räppänässä" o se ketjuviritelmä et menee kiinnipäin ku lämpiää.

aika hurjilta kuulostaa noi jopa 10vrk:n välit lämmityksissä kesällä ei siinä paljon itseään pestä eikä muutenka käytetä lämmintä vettä....en o kyl moista ikinä kuullu mut kai tuo sit paikkas pitää ku noin kerrotaan

kyl mä uskoisin et savukaasumittari on ehjä ku o toi savukaasutermari latauspumpulla (kylläkin savusolan päällä) mut sitä säätelemällä saa hiukan osviittaa....

[Tune]

Mutta, eikö 9l/min kuluta energiaa noin 18kwh (siis tunnin aikana) normaali tapauksessahan  tarvittava lämmön nousu on n. +30C:tta.

Niin, suihkussa oleminen kuluttaa energiaa noin 20.....25kwh. Siis tunnin aikana. (12 litraa min).Siis 5min suihkussa oleminen vie lämpöenergiaa n 2kwh.

Toki suihkun/kin kautta voi  energiaa tuhlata huolimattomalla suihkun käytöllä / väärällä tavalla. Meillä lämpimän veden menekki on n.10.....15kwh / vrk. ja näin varaajan lämpötila  riittää kesäisin 8....10 vrk. Kertalämmitys vie aikaa kokonaisuudessaan n4/h.

Totta tuo 18 kW tehotarve, kun laski 0,15 l/s ja dt 30 °C. Välillä teho on n. 15 kW, kun lämminvesi 60-65 °C niin termostaattisekoittaja ei pysty niin paljoa säätämään että hanasta tulisi 38 °C vesi.

Virtausnopeus tulee Kamstrup MC62 mittarilta ja tarkistin äsken että kaavakin oli oikein; laskee kokonaistehon sekä yksittäisen kierukan tehon (3 kpl) niin trendin mukaan menevät 0,1 kW tarkkuudella yhteen kun summaa erillistehot ja vertaa kokonaistehoon. Olisiko kahva niin tukossa että meneekin vain 6 l/min?

Meillä asutaan vartin verran / päivä jatkuvasti virtaavassa vedessä ja 1500 l varaaja pisaa 10 päivää, kun priimausvaraajaan käyttää lisäksi sähköä 25 - 30 kWh/kuukausi. Keäslomat tulossa joten mökillä tullaan jonkin verran olemaan mikä vaikuttaa kotikulutukseen. Tosin joudun alakierukan jättämään 50 °C paikkeille kun sille ei ole kylmävesisunttausta, ehkä 1/4 varaajan kapasiteetista jää käyttämättä.

[turokukkonen]

Älä käsitä väärin, en halua millään tavalla vit...lla vaan ihmettelen vaan tota 10vrk:tta.

Laittakaa ny immeiset viestiä et onko nää 10vrk:n lämmitys välit muka yleisiäkin noin pienellä varaajalla kesällä?

Muutaman puulämmittäjän kans töissä juttelin ja ne ei uskonu.

Hukkaako mun uudet vehkeet sit niin paljon lämpöä?
En ole kyllä koittanu et kuin alas voi lämmön antaa pudota et tulee vielä lämmintä vettä, ku mulla on kummiski varaajan alaosassa vielä esilämmityskierukka ja sieltä sitten menee vielä yläosan kierukalle.
Voisin kuvitella kokeilematta et saisin venytettyä lämmitysvälin joka neljänteen tai viidenteen päivään.

Ja onko se laitteistolle kuinka hyvä noi suuret lämpövaihtelut.

[Pähkäilijä]

Useempi 300c kestävä mitta-anturi on hajonnut täällä arimax 240 kanssa, aika pienellä saa olla ilmaluukut jos alle 200c kestää täydellä pesällisellä lämmöt ainakin omassa pannussa.

3000 litran varaaja (valitettavasti vain) yhdellä kierukalla on täällä käytössä ja yläpään lämmöt lasken jonnekin pikkusen yli 40c ennenkun lämmitän kesäaikaan. Jos varaajan lämmittää kuumaksi alas asti niin kyllä sillä 10 päivää pärjää ainakin täällä 2 hengen taloudessa kesäisin. Tosin jos varaajassa on 2 mittaria ei varaajan keskilämmön laskenta oikein osu kohdalleen lämpimän veden kerrostuessa, täällä on mittareita 20 cm välein tullut joskus laitettua eikä noista liiemmin haittaa ole ollut