Kirjoittaja Aihe: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä  (Luettu 22979 kertaa)

geswas

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 118
Onko kellään kokemusta tai tietoa miten normaali käänteispalo toimii/kestää pitää tulia jatkuvana? Lähinnä kuinka nopeesti tuo varastopesä mahdollisesti ottaa itteensä?

Olen nyt tehnyt perisyntiä ja kolmas ilta on nyt menossa kun tuossa omassa atmos dc50s pannussa on ollut tulet koko päivän.  ;D Homma on toiminut mielestäni oikein mukavasti toistaiseksi, varastopesä toki ei ole puhtain mahdollinen mutta eipä tuo ole muutenkaan.

Homma on mennyt käytännössä niin että pesä täyteen puuta, sytytys ja termosataatti 95 asteeseen. Varaaja (1800L) menee tuolloin läpeensä noin 90 asteeseen ja puhallin pysähtyy. Tämän jälkeen noin minuutin viiveellä arduino ajaa takanta tiivistetyn ilmaläpän täysin kiinni ja liekki sammuu. Latauspumppu pyörii koko ajan ja kun kattilan lämpö on laskenut noin 89c puhallin taas käynnistyy ja arduino avaa ilmat ja rundi alkaa alusta. Näin olen pystynyt pitämään varaajaan tayteen ladattuna iltaan asti.

Onko tälläinen käyttö satunnaisesti surma kattilalle ennen aikojaan vai uskaltaisko tuota näillä kovilla pakkasilla joskus harrastaa? Onhan monissa kattiloissa tuo 12h optio jo valmiina esim. orlan ja ei siinäkään tietääkseni ole hapokasta missään kohtaa?

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #1 : 07.01.2016-20:19 »
Tuolla "katkokäynnillä" toimii esimerkiksi nuo ulkokattilat ilman varaajaa. Sinänsä käänteispaloisessa koko puumäärä lämpenee alussa ja sieltä haihtuu vesi pois hyvinkin alkuvaiheissa. Tämä taas ei tapahdu alapaloisissa kuten esimerkiksi Rampella tuossa jatkosiilossa vaan varastopesä kestää kosteana kokoajan.

http://puukattila.fi/ulkokattilat/  kelläs täällä olikaan Empyre käytössä, muistaakseen ilman varaajaa?

edit, käyttäjällä Leväinen

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=794.msg15792#msg15792
« Viimeksi muokattu: 07.01.2016-20:22 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #2 : 07.01.2016-20:56 »
Sinänsä käänteispaloisessa koko puumäärä lämpenee alussa ja sieltä haihtuu vesi pois hyvinkin alkuvaiheissa. Tämä taas ei tapahdu alapaloisissa kuten esimerkiksi Rampella tuossa jatkosiilossa vaan varastopesä kestää kosteana...

Mihin tämä perustuu? Mikä aiheuttaa eron ja miksi käänteispaloisen varastopesässä vesi haihtuu "hyvinkin alkuvaiheessa"?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #3 : 07.01.2016-21:22 »
Mihin tämä perustuu? Mikä aiheuttaa eron ja miksi käänteispaloisen varastopesässä vesi haihtuu "hyvinkin alkuvaiheessa"?


koska siellä on tuli joka lämmittää koko puumäärää... hoh hoijaa...
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #4 : 07.01.2016-21:34 »
koska siellä on tuli joka lämmittää koko puumäärää... hoh hoijaa...

Arvostaisin jos vastaat ihan asiallisesti. Itselläni on alapalo jossa myös palaa tuli. Varastopesä on samanlaisen vesivaipan ympäröimä kuin "käänteispaloisissakin".
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

geswas

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 118
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #5 : 07.01.2016-23:33 »
Noniin, varaaja jäi taas 90 asteeseen kun 22:30 virrat sammutin. Oma sääasema näyttää pakkasta -30.3 astetta, täytyy taas seurata kulutus huomis aamupäivään asti.

Havaintoja näistä kolmesta testipäivästä, puhallin käynnistyy tosiaan 89 asteessa ja sammuu 95-96 asteessa. Atmoksen oman termarin hystereesi onkin yllättävän iso mikä tässä kohtaa on toki hyvä. Taukoaika vaihtelee 35-45minuutin välillä mutta polttoaika ei ole kun 10min luokkaa koska kattila on aika ylitehoinen varaajan kokoon verrattuna.

Muuten toiminta vaikuttaa yllätävän hyvältä, puhallin kun sammmuu toisiopalo alkaa vaipua rauhallisesti ja jää sitten palamaan piipun vedolla hiljakseen kunnes arduino lopsauttaa ilmaläpän kiinni. Sitten liekki siirtyy suuttimen toisioreikiin missä palaa ilmeisesti sen aikaa kun varastopesässä on vielä kaasuja eli noin minuutin verran ja sitten hiipuu pois. Toisio ilmaa virtaa hiljalleen koko ajan koska tässä atmoksessa on myös se toisiosäätö kattilan edessä joka on puol kierrosta auki eli alta millin.

Taukojaksolla piipusta ei tule savua ollenkaan eikä lampulla myöskään näe suuttimesta eikä toisiokammiossa mitään liikettä. Puuta on vienyt todella vähän, 2-3 isoa halkoa on hiillokselle lisätty millä on menty koko ilta. Huomenna pitää taas kattoa miltä pesä näyttää.  ;D

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #6 : 08.01.2016-06:51 »
Arvostaisin jos vastaat ihan asiallisesti. Itselläni on alapalo jossa myös palaa tuli. Varastopesä on samanlaisen vesivaipan ympäröimä kuin "käänteispaloisissakin".

voi harmi, olen aina nimenomaan yrittänyt kirjoituksillani hankkia sinun arvostustasi...

Ihan perstuntumalla olen lämmittänyt kahta alapalokattilaa ja niihin olen voinut listätä puita tunti sytytyksen jälkeen näkemättä liekkiä varastopesässä, yhtä käänteispaloa olen lämmittänyt ja siellä en ole tähän tilanteeseen päässyt koskaan. Suosittelen avaamaan oman aiheen tuosta kattilastasi kun sitä olet modifioinut ettei sitä tarvitse jokaiseen muuhun aiheeseen liittää. Uskon että sinäkin olet sitä testannut varaaja täynnä polttaa vuorokauden "katkokäynnillä", näillä alapaloilla mitä itse olen lämmittänyt tuo ei onnistu, muttei sotketa sillä nyt enempää tätä viestiketjua kiitos.

Taukojaksolla piipusta ei tule savua ollenkaan eikä lampulla myöskään näe suuttimesta eikä toisiokammiossa mitään liikettä. Puuta on vienyt todella vähän, 2-3 isoa halkoa on hiillokselle lisätty millä on menty koko ilta. Huomenna pitää taas kattoa miltä pesä näyttää.  ;D

kaikki tykkää tehdä reikiä alempaan luukkuun voidakseen tarkkailla palotapahtumaa, mutta yläluukussa on harvoin lasisilmää ;) tuossa täti ei iskenyt pesää puuta täyteen mutta kyllähän tuossa alkupolton jälkeen on suurin osa tavarasta hiiltä vaikka ilmaa sulkeekin, systeemistä tulee retortti. Seppol joskus täällä kertoi miten paljon puussa on happea itsessään joka ruokkii palamista vaikka ulkopuolisen hapen sulkee ja hiilloshan kestää pitkään syttymisvalmiina kun uutta ilmaa alkaa tulla tarjolle. Vesihöyry kun on poistunut ei sieltä paljoa näkyvää piipun päästä ilmestykään.

https://www.youtube.com/watch?v=4ttCwIrNzM4

...jatkuu

onkohan kukaan mitannut kaasutuspesän lämpöjä tuossa katkokäyntivaiheessa? Puun ominaisuuksia eri palovaiheen lämmöissä voi lukea tuolta, sivut 8-10 http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/39622/Lastumaki_Myllyla.pdf?sequence=1
« Viimeksi muokattu: 08.01.2016-07:30 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #7 : 08.01.2016-08:25 »
En tuota tietoisesti viitsi harrastaa, mutta nyt muutaman kerran jäänyt enemmän poltettavaa toisesta pesällisestä ja Attackin mennessä katkokäynnille mustuu nokeen koko yläpesä ja varmaan alapesäkin on nyt mustana. En ole vielä putsannut, mutta kattilaveden lämpenemä putosi 10-12 asteeseen, kun puhdistuksen jälkeen on 13 astetta tai ylikin. Piippua en ole yöllä käynyt seuraamassa mitä sieltä on tullut. Nokeaa siis pirusti tuolla tavalla polttaen. Voisi tietysti nokeaminen olla pienempää, jos pesään laittaisi pari isompaa pölliä hiilloksen päälle. Todennäköisesti puhdistustarve kasvaa moninkertaiseksi tuolla kitupoltolla. Ennemmin laitan pesällisen aamulla ja illalla ja poltan puhtaammin.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #8 : 08.01.2016-08:40 »
En tuota tietoisesti viitsi harrastaa, mutta nyt muutaman kerran jäänyt enemmän poltettavaa toisesta pesällisestä ja Attackin mennessä katkokäynnille mustuu nokeen koko yläpesä ja varmaan alapesäkin on nyt mustana. En ole vielä putsannut, mutta kattilaveden lämpenemä putosi 10-12 asteeseen, kun puhdistuksen jälkeen on 13 astetta tai ylikin. Piippua en ole yöllä käynyt seuraamassa mitä sieltä on tullut. Nokeaa siis pirusti tuolla tavalla polttaen. Voisi tietysti nokeaminen olla pienempää, jos pesään laittaisi pari isompaa pölliä hiilloksen päälle. Todennäköisesti puhdistustarve kasvaa moninkertaiseksi tuolla kitupoltolla. Ennemmin laitan pesällisen aamulla ja illalla ja poltan puhtaammin.

Ilmavuotoja kattilassa? Ei tarvi paljon olla, kun alkaa nokeamaan katkopoltossa. Itellä pysyy kespesin tulipesä vaaleanokisena myös taukoajan yli. Hiilet ei paljon pesässä hehku, eikä niistä juuri käryä lähde.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #9 : 08.01.2016-09:36 »
Mitenkähän on? Uskaltaako kukaan kattilavalmistaja suositella moista polttotapaa ettei koe Volkkarin kohtaloa.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #10 : 08.01.2016-09:47 »
Eikö tämän poikkeuspolton ( kitupolton ) hoida se kuuluisa lambda. ::)

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #11 : 08.01.2016-10:13 »
Ei kannata nyt sotkea jatkuva&katkokäyntipolttoa mitenkään lambda säätöihin. Ei paljoa lambdalla tekoa, kun lyödään ilmaluukut kiinni ja sammutetaan vain imuri. Attackin ohjekirja kertonee kyllä tuon käyttötilanteen. Osittain aukihan taitaa olla ensiöilma tuossakin tilanteessa. Eikä se voi millään tavalla olla puhdasta polttoa ja sitähän täällä on kirottu jo aiemminkin kaksoiskattiloiden kohdaltakin. Ei ole tuohon käyttöön tarkoitettu kyseistä kattilatyyppiä, mutta käyttö on mahdollista ja on hyvä ymmärtää sen vaikutukset. Puhdistamistarve lisääntyy.

Ote manuaalista:

Permanent-heat operation
Permanent-heat operation of the boiler means that the fire can be kept during the night without
heating up daily, but only in winter. This way of operation shortens the service life of the boiler. For
permanent-heat operation prepare the boiler in the following way:
Put a few bigger logs (4-6) on the glowing layer
- Shut the mixing valve. After closing the valve the temperature of water rises to 80- 90°C.
- Suction fan turns off.
- Regulation flap controlled by regulator shuts automatically and the fan is switched off.
In the boiler prepared like this, burning is kept for more than 12 hours. During permanent-heat
operation, the temperature of water in the boiler is 80 - 90°C.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 584
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #12 : 08.01.2016-10:35 »
kahe sä nyt tartuit vähän liian innokkaasti markun trolliin ,)
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #13 : 08.01.2016-10:47 »
Ääh, kuhan olin koneen äärellä jossa oli manuaali saatavilla copypastettavaksi sopivasti ja omia kokemuksia eikä toisten lukemia juttuja toistettu.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käänteispalokattila jatkuvalämmitteisenä
« Vastaus #14 : 08.01.2016-12:47 »
Ihan perstuntumalla olen lämmittänyt kahta alapalokattilaa ja niihin olen voinut listätä puita tunti sytytyksen jälkeen näkemättä liekkiä varastopesässä, yhtä käänteispaloa olen lämmittänyt ja siellä en ole tähän tilanteeseen päässyt koskaan. Suosittelen avaamaan oman aiheen tuosta kattilastasi kun sitä olet modifioinut ettei sitä tarvitse jokaiseen muuhun aiheeseen liittää.

En tuosta järkiperäistä selitystä löydä eroon varastopesässä valitsevien olosuhteiden/erilaiseen kosteuden poistumisnopeuteen alapaloisen ja ”käänteispaloisen” välillä.
Tuolta löytyy oma aiheensa liittyen omaan kattilaani.

Tilanne jossa kaasutuskattilan varastopesän puolella puut syttyvät tosissaan palamaan, ei ole toivottu. Tähän liittyen on myös huomioitava, että jopa täysin kuivan puun palamistuotteita ovat hiilidioksidi ja vesi. Varastopesä on myös alle 100 asteisen vesivaipan ympäröimä/jäähdyttämä.

Nyt jos ajatellaan esim. 50kg puumäärää varastopesässä (20% kosteus), kuluu energiaa n. 8,9kWh pelkästään puun ja veden lämmitykseen (100 asteisiksi) sekä veden höyrystämiseen. Esim. 30kW kattilan täytyisi täten kuluttaa tähän lähes kaikki energiansa 20 minuutin ajan täydellä tehollaan toimiessaan, jolloin lämpöä kattilalla ei tuotettaisi muualle yhtään?! Todellisuudessa kosteuden haihtumista puusta varastopesän eri osissa hidastaa vielä esim.  puun heikko lämmönjohtavuus, fakta, ettei lämpötila puussa kohoa n. 100C asteisesta ennen kuin vesi on höyrystetty, varastopesää jatkuvasti jäähdyttävä/ympäröivä vesivaippa jne. jne. Nämä kaikki yhdessä rajoittavat oleellisesti lämmmön etenemistä varastopesässä ja yksittäisissä partikkeleissa. Tästäkin on vielä pitkä matka lämpötilaan jossa prosessi tuottaa vaatimansa energian yllä pysyäkseen…

Eikö tämän ja oman kokemuksensa yhdistämällä pysty päättelemään, että lämmitys, kuivatus, höyrystys, pyrolyysi, kaasujen- ja jäännöshiilenpoltto ovat kaikki samanaikaisesti tapahtuvia prosesseja? Mitä lähempänä varsinaista paloaluetta ollaan, sitä korkeampi lämpötila ja pidemmälle prosessi on puussa edennyt?!
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.