Kirjoittaja Aihe: Paloturvallisuuden erityispiirteet  (Luettu 3674 kertaa)

jarppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Paloturvallisuuden erityispiirteet
« : 22.02.2016-15:41 »
Keskustelun herättämiseksi ja alustamiseksi kunnon provokaatio kirjoitus

Olen aiemmin esittänyt että palomääräykset ovat ”kesäteatteria”, jonka tarkoitus on antaa  puuhastelun aihetta ja ”vallankäytön tunnetta” asiasta elannon hankkiville. Yhteiskunnalla ei ole mitään sitä vastaan, että turvallisuussäännökset ylimitoitetaan, ylivalvotaan ja toteutetaan mahdollisimman kalliilla tavalla, niin kauan kuin siihen käytetään muita kuin yhteiskunnanvaroja. Näin saadaan positiivista pöhinää ja liikevaihtoa. Minäkin tykkään tehdä hyväntekeväisyyttä toisten rahoilla.

Yhteiskunnan asenne sen itsensä kustantamaan turvallisuuteen on täysin poikkeava.
Viime viikolla Yle uutisissa oli venemessujen punkkibussista juttua. Siinä kerrottiin että Ahvenanmaalla saa ilmaisen punkkirokotuksen, mutta ei muualla maassa. Yhtä vaikea punkkipulma on paikoittain myös mantereella, ihmisiä vammautuu ja kuolee näihin tauteihin. Mantereelle ei ole suunnitteilla rokotuksia johtuen rajallisesta budjetista.

Palomääräyksiin. Kaikki pannuhuonetta koskevat määräykset osastoinneista ja paloluokituksista ovat täyttä puppua. Ne menevät läpi, vain ja yksinomaan siksi ettei kukaan ole viitsinyt lähteä kumoamaan niitä ja suomalaiset perinteisesti kumartavat syvään virkamiehinä esiintyville tahoille.

Määräykset eivät kosketa suurinta osaa kansasta, joten todennäköisyys sille että kukaan viitsisi taistella ne nurin on alhainen. Vesitakan voi täräyttää keskelle olohuonetta, ilman kummempia osastointeja ja kuivan takan voi myös täräyttää olkkarin lattialle ilman ihmeempiä manooverejä. Se että tulisijan seinämissä on liikkuvaa vettä ei tee laitetta paloturvattomaksi. Vesi ei ole pelkästään palamaton materiaali se on kaiken lisäksi tulta myrkyttömästi tukahduttava aine. Mikä erottaa vesitakan ja puukattilan toisistaan ? Keskeisin ero taitaa olla asennuspaikka ! Eikö kaikille olisi helpompaa muuttaa ”pannuhuone” yleistouhuhuoneeksi viemällä sinne lasten väriliituja ja piirustuspaperia lattialle pyörimään, unohtamatta rispaantunutta nojatuolia. Ratkaisu olisi paljon edullisempi kuin se että lähtee tilkitsemään muoviputkien läpivientien rakoja palamattomalla 1000€/kg maksavalla erikoismassalla ja muilla älyttömyyksillä.

Aivan maalaisjärkikin sanoo, että oleellista on vain lämmönlähteen pintalämpöisen pinnan etäisyys syttyvään materiaaliin ja se että suuluukun alla lattiassa on palamatonta materiaalia tietyllä etäisyydellä.

Se että tulisija siirretään pois olohuoneesta, erilliseen tilaan on jo automaattisesti paloturvallisuutta lisäävä tekijä. Suomalaiset besserwisser asiantuntijat ovat innostuneet kehittämään ajatusta aivan turhaan kohottaakseen omaa egoa, erillinen tila pitää sitten olla ”aivan saakelin erillinen” jopa niin erillinen, että se pitäisi varmuuden vuoksi ehkä kaivaa maahan 100 metrin syvyyteen. Viimeistään EU:n kilpailuviranomaisten toimesta saadaan pannuhuonemääräykset kumottua, mikäli suomen hallinto-oikeus on (suomalaisten rahastavien turvallisuus asiantuntijoiden sokaisemana) kyvytön näkemään ristiriitaa määräyksissä, jotka asettavat samankaltaiset tuotteet täysin erilaiseen asemaan.

Tarkkaan ottaen, jopa olkkarin kuivan tulisijan määräykset ovat syrjiviä ja virheellisiä. Lämminpintainen <80C   etäisyys 50mm, kuumapintainen 80 -140 C 150mm, polttavapintainen 140- 350C 500mm. Sitten kun katsotaan sähköliesien sallittuja lämpöjä.

http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/liitetaulukko_liesien_pintalampo.rt

Etuosan emalit 90 C, lasi 105 C ja yllätys yllätys ! Lieden sivupeltien lämpötiloissa ei ole mitään rajoitusta. Liesi laitetaan sertifioidun erikoisammatimiehen toimesta sellaisenaan kaapin standardi 60 cm koloon ja sitten ihmetellään kun lastulevystä liimaukset pettävät. Olen itse mitannut inframittarilla Gram liedelle yli 90C sivupelleille vapaassa tilassa ilman jäähdyttäessä ja väkisin laitoin lieden ja kaapiston väliin ohuet villat. Eli laitteita ei saa asettaa eri asemaan teknisen ratkaisun tai energialähteen mukaan. Tämä on jokaiselle selvää ettei kilpailua eri teknologioiden välillä saa haitata, muutoin tekninen kehitys pysähtyy. Tämän logiikan mukaan sähköliedelle tulee vaatia 150 mm vapaa tilaa kaapistoon vasemmalle ja oikealle sivulle. Tai sitten kevyt 110mm leveä tiili potero. Sähköliesi on rinnasteinen puulieden kanssa kiinteänä asennuksena.

Toisaalta jos sähköliesiin alettaisiin noudattaa kattilamääräyksiä, olisi kiva nähdä kun emännät TV:n mainostauolla juoksevat 8 metrin päähän liiteriin valmistamaan uunijuustovoileipiä. Kerrostaloissa taitaisi olla suosiolla helpompi pitäytyä kokonaan kylmissä eväissä. Näin turvallisuus on ainakin taattua.

Virhe lähtee jo siinä kohdassa, kun näitä säännöksiä lähdetään sorvaamaan ja paikalle kutsutaan asiantuntijoita. Nämä asiantuntijat ovat henkilöitä, jotka saavat suoraan leipänsä turvallisuus asioista nipottamalla. Heidän selkeä etunsa on luoda mahdollisimman epäselvä, tulkinnan varainen ja vaikeasti sekä kalliisti toteutettava turvallisuuskokonaisuus. Näin he voivat poskien punoittamatta rahastaa koulutustilaisuuksissa, joissa selvitetään tavallisille tallaajille lain kaltaisen määräyksen tulkintaa ja lisäksi he varmistavat, että heiltä kysytään riittävän monta kertaa projektin edetessä erilaisia maksullista leimoja, joita vain erikoisasiantuntijat voivat myöntää. Mutta joka ei sinänsä siirrä vastuuta leimaajalle. Näin toimien tulevaisuuden työmaat ovat turvattuja.

Samalla kustaan muiden ”muroihin” oikein olan takaan. Poliitikot eivät ymmärrä, eikä heillä oikeastaan ole mielenkiintoa tutkia marginaaliryhmille tuotettuja vahinkoja, kunhan päätökset eivät rasita yhteiskunnan budjettia.

Eräältä toiselta palstalta lainattu:  Lainvalmistelutoimikunnan mietinnön lähete.....
Vaatinut toimikunnalta vuosien ponnistelut, lukemattomia valvottuja öitä, tutustumiskäyntejä kaukomaille ja kuukausittaisia palavereja hiihtokeskuksissa yms.. Nyt on takki tyhjä

On tietenkin tärkeää että eläkkeellä olevalla palopäällystöllä on luentokeikkaa, mutta minusta voisivat keskittyä maanläheisimpiin asioihin. Esimerkiksi tuhka-astioihin jotka eivät pala ja tukahduttavat kannella mahdollisen kytemisen. Hiiriverkkojen laittamiseen talojen räystäslautojen ja julkisivun tuuletusraon päälle etteivät jyrsijät pääse välikattoon ja seiniin tuhoamaan sähköjohtoja. Ohjeistamaan väkeä grillin käytössä ettei grilliin sulanut rasva humahda metrisellä liekillä avattaessa grillin kansi, jos kerran kerrostalon parvekkeella grillaamista ei voi kieltää. Sit on näiden palohälyttimien lukumäärän ja paristojen ihmettelyä, tai jos jopa testaisivat paristojen keston eri valmistajien laitteissa, siinäpä olisi ammattikorkeakoululaisille päättötyö urakkaa kerrakseen.

Jos noista älyttömyyksistä päästäisiin, saataisiin suomen hiilidioksidi taseet paremmalle tolalle muutamassa vuodessa. On paljon väkeä, joka ei yksinkertaisesti jaksa ryhtyä idioottimaisten säännösten vuoksi vaihtamaan lämmitysjärjestelmäänsä, vaan ajattelee että ”pitäkää tunkkinne”.

Kotimaisen teollisuuden into kehittää puukattiloita on ilmeisesti saanut lopullisen niitin. Suomalaisen ympäristön kannalta, luontaisesti parhaaseen mahdolliseen energiaan, puuhun liittyvä toimeliaisuus on näivetetty pappojen marginaali touhuiluksi pannuhuoneessa. On aika paljon lennokkaampaa työllistää Uzbekistanilaisia rakennusmiehiä ja Puolalaisia sähkömiehiä, sekä käyttää Kazazstanilaista halvinta betonia valuun, näin teemme huipputeknologiaa suomessa Olkiluodossa. Tämänkin asian olisi voinut hoitaa toisin. Kansallisesti tärkeän edun nimissä olisi lupaehtoihin voinut ujuttaa tietty kotimaisuusaste.

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: Paloturvallisuuden erityispiirteet
« Vastaus #1 : 22.02.2016-17:29 »
Nyt on harvinaisen asiallinen keskustelun avaus!

Itse lähtisin purkamaan ongelmaa siitä näkökulmasta että koska järjestelmä on läpimätä, niin muuta ei voi odottaa. Kun demokratiaksi itseään kutsuva maa ei järjestä uusia vaaleja vaikka vaalivilppi on todistettu, niin uskotko että laki palvelee kanslaista?
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Paloturvallisuuden erityispiirteet
« Vastaus #2 : 22.02.2016-17:46 »
Olen aiemmin esittänyt että palomääräykset ovat ”kesäteatteria”, jonka tarkoitus on antaa  puuhastelun aihetta ja ”vallankäytön tunnetta” asiasta elannon hankkiville. Yhteiskunnalla ei ole mitään sitä vastaan, että turvallisuussäännökset ylimitoitetaan, ylivalvotaan ja toteutetaan mahdollisimman kalliilla tavalla
Olet esittänyt == sinun mielipide... Ylimitoitus on kaikessa turvallisuustekniikassa normaalia. Mitä siitäkin tulisi että esimerkiksi hissi mitoitettaisiin tasan 4 hengelle ja kun viides astuu sisään niin,,, morjens! Kärjistäminen on kivaa.

Lainaus
Palomääräyksiin. Kaikki pannuhuonetta koskevat määräykset osastoinneista ja paloluokituksista ovat täyttä puppua.
Loistavasti perusteltu.

Lainaus
Vesitakan voi täräyttää keskelle olohuonetta, ilman kummempia osastointeja ja kuivan takan voi myös täräyttää olkkarin lattialle ilman ihmeempiä manooverejä...Se että tulisija siirretään pois olohuoneesta, erilliseen tilaan on jo automaattisesti paloturvallisuutta lisäävä tekijä.
Johtuneeko siitä että se olkkari on valvottua tilaa ja siellä on yleensä palohälyttimet, jolloin poistumisaikatavoite täyttyy. Palomääräyksissä on johtavana ideologiana yleensäkin ihmishenkien säästäminen.

Lainaus
Sit on näiden palohälyttimien lukumäärän ja paristojen ihmettelyä, tai jos jopa testaisivat paristojen keston eri valmistajien laitteissa, siinäpä olisi ammattikorkeakoululaisille päättötyö urakkaa kerrakseen.
Kaipa se on vaan hyvästä että hälyttimet on toimintakunnossa?

Lainaus
Kotimaisen teollisuuden into kehittää puukattiloita on ilmeisesti saanut lopullisen niitin.
Jäi hieman epäselväksi mikä sen niitin on sitten antanut, paloturvallisuusko?

Noin 80 kuolemaa per vuosi (loukkaantuneita enemmän), missä menee raja että palomääräyksiä voidaan löysentää? Noin 7000 rakennuspaloa per vuosi, pitäisikö vetää raja johonkin ja todeta että tarpeeksi on tehty? Tulipalossa olosuhteet ovat hengenvaaralliset jo parissa minuutissa syttymisestä, savukaasut ovat myrkyllisiä ja ne aiheuttavat nopeasti tajunnan menetyksen, suurin yksittäinen kuolinsyy on häkämyrkytys josta seuraa tajuttomuus joka johtaa palokuolemaan. Tupakointi on edelleenkin kai suurin yksittäinen alkusyy.

En väitä että määräykset ovat absoluuttisen hyviä, mutta paremman puutteessa niistäkin on taatusti enemmän hyötyä kuin haittaa, kun ajatellaan palojen seurauksia henkilökohtaisella tasolla saati sitten yhteiskunnallisesti.

Saako kysyä mistä olet noin suivaantunut määräyksistä, onko henkilökohtaisella tasolla ollut jotain vastoinkäymisiä?

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Paloturvallisuuden erityispiirteet
« Vastaus #3 : 22.02.2016-18:14 »
Itsekin on näitä tullut ihmeteltyä näin pellettilämmittäjänä ja pannuhuoneessa säilytettävän polttoainemäärän näkökulmasta.
Pellettiä saa säilyttää 0,5 kuutiota pannuhuoneessa ja jos on pölytiivis siilo niin 2 kuutiota.
Saksassa saa säilyttää vastaavasti 6 kuutiota ja ainakin Hessenissä ja muutamassa muussa osavaltiossa 10 kuutiota pannuhuoneessa sijaistsevassa siilossa.
Jotenkin ihmetyttää tällainen, onkohan Suomessa herkemmin syttyvä pelletti vai mistäköhän tuo johtunee?
Tulee mieleen sellainen henkilöauton peräkärryihin liittyvä juttu kun kerran haastateltiin jotain konstaapelia ja hän selitti että autolla jonka perässä on peräkärry on vaarallista ajaa yli 80km/h, koska sen jälkeen peräkärry alkaa heittelehtiä, Saksassa peräkärryllä jossa on jousitus/iskunvaimentimet saa ajaa 100km/h ->Saksassa varmaankin maan vetovoima tms. on jotenkin erilainen kun siellä ei moinen yhdistelmä ala heittelehtiä yli 80 nopeudessa ;D


jarppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Vs: Paloturvallisuuden erityispiirteet
« Vastaus #4 : 22.02.2016-19:23 »
Lainaus käyttäjältä: jarppi - tänään kello 15:41
Olen aiemmin esittänyt että palomääräykset ovat ”kesäteatteria”, jonka tarkoitus on antaa  puuhastelun aihetta ja ”vallankäytön tunnetta” asiasta elannon hankkiville. Yhteiskunnalla ei ole mitään sitä vastaan, että turvallisuussäännökset ylimitoitetaan, ylivalvotaan ja toteutetaan mahdollisimman kalliilla tavalla

Lainaus käyttäjältä: Pjokinen
Olet esittänyt == sinun mielipide... Ylimitoitus on kaikessa turvallisuustekniikassa normaalia. Mitä siitäkin tulisi että esimerkiksi hissi mitoitettaisiin tasan 4 hengelle ja kun viides astuu sisään niin,,, morjens! Kärjistäminen on kivaa.

vastaus Jarppi
Mielestäni ylimitoittaminen on turhaa silloin, kun sillä ei saada mitään lisäarvoa käyttäjälle. T. Jarppi


Lainaus Jarppi Vesitakan voi täräyttää keskelle olohuonetta, ilman kummempia osastointeja ja kuivan takan voi myös täräyttää olkkarin lattialle ilman ihmeempiä manooverejä...Se että tulisija siirretään pois olohuoneesta, erilliseen tilaan on jo automaattisesti paloturvallisuutta lisäävä tekijä.

Lainaus pjokinen: Johtuneeko siitä että se olkkari on valvottua tilaa ja siellä on yleensä palohälyttimet, jolloin poistumisaikatavoite täyttyy. Palomääräyksissä on johtavana ideologiana yleensäkin ihmishenkien säästäminen.

vastaus Jarppi
Tilan valvomisen kanssa taitaa lähtökohtaisesti olla vähän niin ja näin. Porukat käy syömässä, nauttii alkoholia menee eri kerrokseen seuraamaan lätkämatsia, käy kusettamassa koiraa. Lapset piirtää ja jättää papereita takan kipinäpellin päälle sytykkeeksi. Kaveri heittää puuta takkaan joka syttyy puolittain ja sitten toinen heti perään tulee paikalle ja luulee puupanoksen tulleen poltetuksi ja lyö luukut kiinni ja häkää alkaa tulvia oleskelutilaan. Seuraavassa kohdassa mainitset että häkämyrkytys on kaikkein suurin tappaja. Eikö juuri tällöin olisi edullista, että tulisija sijaitsi erillisessä huoneessa tuottamassa häkää tilaan jossa ei oleskella pitkiä aikoja ? Siitä olen kanssasi samaa mieltä ettei tiloista poistumistien ainolla reitillä saisi olla erillinen pannuhuone.

Lainaus Jarppi Kotimaisen teollisuuden into kehittää puukattiloita on ilmeisesti saanut lopullisen niitin.
Lainaus pjokinen Jäi hieman epäselväksi mikä sen niitin on sitten antanut, paloturvallisuusko?

Vastaus Jarppi
Tämä on puhdas havainto. Suomessa on jäljellä enään muutama paja joka tekee puukattiloita. Niistä Jämä on ainoana yrittänyt hieman kehittyä, muut painaa samalla viisulla hautaan asti. Kattiloita koskevat nämä todella lujat palomääräykset joten kovin moni suomalainen ei viitsi ryhtyä potentiaaliseksi asiakkaaksi, kun kakkosauton hinta uppoaa jo "pannuhuoneen" infrastruktuuriin. Kattilateollisuudella oli etsikkoaika ennen itäkattiloiden vyöryä, mutta se hukattiin tuhoamalla kotimarkkinat ylimitoitetuilla määräyksillä, jotka ovat tehokkaasti pitäneet kotimarkkinat liian pienenä. Nyt kun kattilateollisuuden pitäisi pistää itävyöryölle kampoihin ei se onnistu, kun ollaan jo valmiiksi sillassa. Sitä vastoin on lukuisia suomalaisia takkavalmistajia, jotka kotimaan myynnin hyvien referenssien avulla ovat saaneet tuotteitaan myös vientiin. Suomessa takkojen määräykset ovat paljon asiallisemmat ja ihmiset ostelevat niitä. Eivätkä itätakkoja. T. Jarppi

Lainaus pjokinen.
Saako kysyä mistä olet noin suivaantunut määräyksistä, onko henkilökohtaisella tasolla ollut jotain vastoinkäymisiä?

vastaus Jarppi
Ei itseasiassa ole ollut pannuhuoneen osalta. Minua vaan harmittaa kovasti, että joutuu tekemään turhaa työtä ja ostamaan turhia asioita, kun olisi ihan oikeaakin rakentamispuuhaa.

PS. Minun pitäisi opetella tuo lainausten tekeminen mustaamalla.

jarppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Vs: Paloturvallisuuden erityispiirteet
« Vastaus #5 : 24.02.2016-12:44 »
Ylimitoittamalla pannuhuoneen määräykset aiheutetaan itse asiassa ihmisille hengenvaaraa.

Ihmiset polttavat pääosan puuta juurikin olkkarissa, kun pannuhuoneen tekeminen on tehty vaikeaksi. Silloin kun puun poltolla olkkarissa haetaan lämmityksellistä merkitystä, tulen valvominen menee käytännössä mahdottomaksi. Itselläni toistaiseksi pusketaan lämpöä kahdella takalla kahdessa eri kerroksessa ja kylmillä ilmoilla vedetään puukiukaasta loput. Voin kertoa ihan kokemuksesta, että tuleen tuijottelu ei nouse kovin korkealle minun harrastusten listalla. Eikä minua myöskään voi kopioida kolmeen osaan tuijottamaan erikseen jokaista tulisijaa. Eli siis pannuhuoneen vaatimuksien ylimitoituksella ohjataan ihmiset muuhun poltteluun. Pannuhuoneessa vesivaippaisella lämmityskattilalla on käytännössä mahdotonta lämmittää kivi materiaalista tehtyä piippua halki, mutta olkkarissa kännipäissään ihmiset tekevät tuon helposti kun raju pakkaspäivä ja juhlapyhä osuvat kohdakkain. Samoin peltiset valmispiiput käräyttelevät yläpohjanläpivientejä. Tästä farssista lopussa erikseen. Olkkarissa jos lämmitysmielessä polttelee vedetöntä tulisijaa on lämmityksen toiminta edellytyksenä, se että ovet muihin tiloihin pidetään auki. Tulisijat ja ihmiset ovat aina samassa ilmatilassa. Tällöin tappavat savu ja häkäkaasut ovat esteettä ihmisten kitusissa. Jos ihmisillä on pannuhuoneessa vesivaraajaan perustuva lämmitysjärjestelmä ei synny tarvetta ajaa oleskelutilassa olevia tulisijoja aivan tappiin ja olkkaripolton määrä muutenkin vähentyy automaattisesti 95%. Myös edellä mainittujen riskien aiheuttamat onnettomuudet vähenevät jopa yli tämän 95%, koska tappiin ajo vähenee.

Asiantuntemus itsessään ei tuota välttämättä kokonaisuuden kannalta parasta ja turvallisinta tilannetta. Helposti päädytään kapealaisen oman asiantuntijuuden ympärillä pyörivään lopputuloksen.

Jos noita palotilastoja ajettaisiin simuloinneissa läpi minun teeseillä, voisi paloviranomaisilla alkaa posket punoittamaan. Hyvillä tarkoituksilla itse asiassa tapetaan ihmisiä, kun unohdetaan se että ihmiset ovat itsenäisesti ajattelevia fiksuja olentoja eivätkä numeroita. Yksi teollisuuden ala eli kattilateollisuus on myös kuopattu. Muutaman sadan tonnin liikevaihdolla ei voi ostaa muutaman sadan tonnin automaattisia tuotantolinjoja, eikä tehdä muutaman sadan tonnin tuotekehitystä eikä ostaa raaka-aineita kilpailukykyisin hinnoin. Kattiloita voi kuitenkin myydä netissä, arvostetulla ”Hand made in Finland” logolla.

Täällä pidetään autoesimerkeistä niin minun pitää vielä viihdyttää väkeä. Sama käännettynä autoihin valitaan hieman väärät asiantuntijat saattamaan autoilu turvalliseksi. Selviää että vain Pasi miehistönkuljetusvaunu on riittävän turvallinen, mutta osa maastokelpoisista ajoneuvoista, kuten Hummer voidaan myös muuttaa riittävän turvalliseksi. Asiaa testattiin useilla singoilla ja miinoilla (vrt. polttolampputestaukset). Ota yhteyttä paikalliseen liikenneturvapisteeseen ennen muutosten (vrt.rakennusvalvonta) toteuttamista. Asiasta antaa koulututusta Liikenevät Vänrikit Ry (näitä riittää palo alalla). Sitten kansa ajelee pipo päässä ja prillit huurussa moottoripyörillä (vrt. poltellaan olkkarissa tulisijoja). Ollaan aivan ihmeissään miten tieliikenneturvallisuus ei kohene, vaikka suomessa ovat maailman turvallisimmat autot. Päätetään kiristää autojen turvallisuusmääräyksiä (vrt. asetetaan lisävaatimuksia pannuhuoneille).

Muutaman vuoden sisään tulette näkemään Iltalehden kannessa ajoneuvon, joka on valmistettu viranomaismääräysten mukaan parhaalla mahdollisella tavalla. Lisäksi kilometrien hinta on ennen näkemättömän edullinen ja käyttösäde todella suuri. Laite on tietenkin päästötön sähköauto, jonka perässä on peräkärry. Peräkärryssä on suuritehoinen agrekaatti pureskelemassa vähän verotettua kevyttä polttoöljyä ja lataamassa auton akkuja. Ylimääräinen akkukuorma kannattaa heivata autosta pihalle ja säästää vain ne akut jotka ovat välttämättömät, jotta vuosikatsastus voidaan suorittaa. Katsastusaseman pihalla taas liittää peräkärryn autoon.

Palataan kevytpiippujen läpivienti pulmaan. Rakennusmääräyksissä taisi lukea että kevytpiippu pitää kietoa koko läpiviennin pituudelta 100mm kivivillaan. Ongelma on se, että läpiviennin pituus on kasvanut eristekerrosten kasvettua (viranomaisvaatimus). Piippu ei jäähdy ulospäin ja sen sisäiset eristeet sulavat jne. Sitten syytellään takkavalmistajia ja piippujen valmistajia. Yliopistot tutkivat tätä kiperää pulmaa ja kirjoittelevat raportteja. Käydään EU:ssa vaatimassa suomeen erikoispiippuja, kun täällä on niin suuret eristeet. EU:ssa sanovat että ei käy, miettikääs nyt vielä. Ollaan epätoivon partaalla.
Jos minä menisin kuvaamaan vastaavan ongelman kenelle tahansa bussipysäkiltä revitylle suomalaiselle. Hän keksisi oikean ratkaisun 10 minuutin sisällä. Eli piippua vasten laitetaan vain 10cm korkeudelle kivivillaa ja sitten annetaan loppuosan piippua olla avoimena ja jäähtyä välikaton ilmaan. Valmispiipussa on jo sisäiset eristeet eli kondenssi ei haittaa. Voi herran jestas... kun on vaikeata muuttaa rakennusmääräyksiä. Miten ihmeessä yliopistoiltakin osataan tilata tutkimuksia siten ettei sieltäkään kukaan voi kertoa ilmeistä ratkaisua. EI, ei, ei.... olen viranomainen, olen aina oikeassa ja kaikkialla oikeassa, vaikka maailma muuttuisi kuinka.

Pannuhuoneen palomääräykset voisivat aivan hyvin vastata olohuoneen palomääräyksiä. Lisävaatimusten listalla olisi vain kolme asiaa pannuhuoneen oveen asetettava oven sulkeva ovipumppu, palovaroitin ja häkävaroitin. Sitten olisi pidättäydyttävä näiden varoittimien ja ovipumppujen ylispeksauksesta (Palon kestävät johtimet, moninkertaiset akkuvarmennukset, akuille ilmastoitu ja lämmitetty erillinen kontti ulkoseinän ulkopuolelle, varoittimien äänentaso suihkujetti luokkaa, aika merkki Gps paikantimesta ja varoittimien testaus automaattisesti, joka kuun ekana maanantaina kello12.00 jne..). Annetaan perus järkevien ihmisten itse valita tilaan ja tilanteeseensa sopivat välineet. Viranomaisena itse keskityttäisiin luokittelemaan ja testaamaan kaupallisia ratkaisuja, jotta voidaan kyykyttämisen sijaan auttaa ja palvella turvallisuuden nimissä. Ei kukaan kiellä tekemästä perustason selvästi ylittäviä ratkaisuja jos kokee sen tarpeelliseksi.

 

tjh

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Paloturvallisuuden erityispiirteet
« Vastaus #6 : 24.02.2016-22:18 »
Yksi älyttömyys on rakennevaatimukset kattilan nimellistehon mukaan. Toisessa ketjussa asiasta oli äskettäin puhetta. Olisikohan esim. pintalämpötilat tai vaikka turvalaitteet hieman järkevämpi peruste noille luokituksille..?

Vielä muutama esimerkki autojen puolelta noista nerokkaista säännöksistä kun puheeksi tuli:

Jos otan tuosta pihasta pakurin sekä peräkärryn ja lähden ajelemaan niin sakothan siitä tulee, kokonaismassa menee paperilla yli 3500 kilon. Sensijaan jos hyppään turistibussin rattiin ja lähden köijäämään 50 mummoa viroon kylpylälomalle niin se on täysin ok.

Eräs kaveri puolestaan voi ottaa täysperä rekan täyteen dynamiittia ja ajella sillä täysin laillisesti, mutta viittäkymppiä kulkevalla skootterilla ei sovi mennä ajelemaan tai kortti lähtee...

Termax Natura 60 ja Arimax 520, varaajat 3000 + 1100 litraa, rintsikka vajaat 200 m2, lämmin ulkorakennus 80 m2

sammy

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 36
Vs: Paloturvallisuuden erityispiirteet
« Vastaus #7 : 24.02.2016-22:34 »
Juu. Minun 65v äiti saa käydä kaupasta tehokkaimman moottoripyörän mitä löytyy ja lähteä tien päälle. Minä ressukka en saa ajaa edes nykysäännösten kuristettua kevytmoottoripyörää. Ja muistakaa harmaalla fergulla kylille lähtiessä laittaa hyväksytty kypärä päähän. Se on nyt laki niin.

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Paloturvallisuuden erityispiirteet
« Vastaus #8 : 25.02.2016-06:32 »
Juu. Minun 65v äiti saa käydä kaupasta tehokkaimman moottoripyörän mitä löytyy ja lähteä tien päälle. Minä ressukka en saa ajaa edes nykysäännösten kuristettua kevytmoottoripyörää. Ja muistakaa harmaalla fergulla kylille lähtiessä laittaa hyväksytty kypärä päähän. Se on nyt laki niin.

Ei koske vanhanmallisia avotraktoreita. Laki tarkoittaa käytännössä traktorimönkijöitä.

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Paloturvallisuuden erityispiirteet
« Vastaus #9 : 25.02.2016-08:26 »
Ei koske vanhanmallisia avotraktoreita. Laki tarkoittaa käytännössä traktorimönkijöitä.

 ;D Juu, kyä näi o. Puulämmittäjillä tuntuu usein olevan umpipuupää johon ei mahdu muuta kuin se oman navan mukainen käsitys maailmanmenosta. Ei anneta faktojen pilata hyvää mielipidettä...

Jälkilöylyterveisin, Potaton mf165 kuski.

Atmos Gsx

  • Vieras
Vs: Paloturvallisuuden erityispiirteet
« Vastaus #10 : 25.02.2016-08:48 »
Eipä tuota omaakaan kattilahuonetta aivan helpolla palamaan saa kunhan pitää paikat kohtuu siistinä vaikka onkin 1 kipsilevyllä tehty mutta isoin riski taitaa olla siinä jos jostain syystä unohtais varastopesän luukun auki niin tilanne voi siinä tapauksessa olla toinen.