Kanaaliputken lämpöhäviö

[hiili]

Lähtevässä päässä on 8m3 varaaja jonka jälkeen 100m upon ecoflex 2x32/175 kanaaliputkea,asunto+patteriverkosto.

Toinen vaihtoehto että pumpataan 8m3 varaajasta tarvittaessa kuumaavettä kakkos asuntoon jossa 2-3 m3 varaaja,ilmeisesti kahden varaajan malli on vähempi lämpöä hukkaava vaihtoehto,ja riittäiskö tuolla vain 1m3 pönttö.

Heittäkää mielipiteitä että onnistuis kerralla oikein.

[Markku]

Lähtevässä päässä on 8m3 varaaja jonka jälkeen 100m upon ecoflex 2x32/175 kanaaliputkea,asunto+patteriverkosto.

Toinen vaihtoehto että pumpataan 8m3 varaajasta tarvittaessa kuumaavettä kakkos asuntoon jossa 2-3 m3 varaaja,ilmeisesti kahden varaajan malli on vähempi lämpöä hukkaava vaihtoehto,ja riittäiskö tuolla vain 1m3 pönttö.

Heittäkää mielipiteitä että onnistuis kerralla oikein.

Automatiikalla lataus isosta varaajasta pienempään. Ei ole edellämainitun perusteella väliä, minkä kokoinen pienempi varaaja on. Mahdollisimman iso kuitenkin parempi.

[sakarif]

Minulla niin, että 6 kuutiota pannarissa ja 2 kuutiota tuvalla. Tuvan varaajasta käyttövesi ja kiertovesi. Harmittavasti omassa tuvan varaajassa ei ole kuin yksi kierukka, joten ei ihan täyttä hyötyä siitä saa. Jos mahdollista niin laita toiseen päähän kahdella kierukalla oleva varaaja.

Omassani siirron tuvalle hoitaa Termomat 2 automatiikka. Sen kanssa pärjää mutta ei ole täydellinen. Miinuksena tarvitsee kaksi lämpötila-anturia pienemmälle varaajalle, ylä ja ala. 4-napainen kaapeli ja eri anturit (saa Vexveltä) tarvitaan pitkälle matkalle.

Täydellisempi ratkaisu olisi laittaa jokin automatiikka (PLC), joka vetää sisälle esim. 3 x analogiaa (V tai mA viestit) ja siihen PT100 anturit sekä teollisuustason muuntimet, esim. Phoenix MCR-PT100. Tällä saisi jo loistavan hallittavuuden. Sen verran uusi PLC käyttöön, että on web server käytössä, jolloin tuon siirron voi tarvittaessa käynnistää tabletilla tai tietokoneella. Lisäksi pienemmän varaajan päässä voisi olla kytkin, jolla siirtopumppu pyörisi esim. 20 minuuttia (kätevä kesällä).

Automaation budjettivaihtoehto olisi sitten 1-wire anturit ja Rasberry Pi / Arduino.

Tästä riittäisi tarinaa pidemmäksikin mutta aloitetaan nyt tällä.

[Heater]

Kytkisin sillai ton että ison varaajan voi ohittaa ja lämmittää eka toi pieni ja sit vasta iso.
Pienempään varaajaan ouman 800 jona ohjaa patteripiiriä.oumanilla ohjaus pumpulle joka repii vettä isommasta varaajasta.
Anturi vaan johonni pienen varaajan puoliväliin ja 60 asteessa lähtee pumppu imee

[Markku]

Tässä tapauksessa ei kannata tehdä mitään shuttausteknisiä juttuja, varaajasta varaajaan purkuun riittää kattila/varaajatermostaatti, jossa hystereesi säädetty vaikka +-4C

[Heater]

Ei tuota linjaa kannata pitää kuumana. Hukkaa aika rajusti energiaa.
Mutta hukkaa se silloinkin kun vesi siinä seisoo. Linjassa on 100l vettä

[Atmos Gsx]

Se kanaalin hukka jos siinä kiertää vesi kokoajan ja menovesi jotain 60c paluu 40c niin aika lähelle vuorokaudessa menee jotain 30kw  jos sitä ei ole lisäeristetty.

[varikonniemi]

menee mitä? 30kwh? tuski sentään 30kw*24h??

Pitäs laskea ja kalibroida omassa järjestelmässä putken häviö. Se on pitkä aerogel eristetty rst putki 3cm finfoam kanaalissa ja keräimen anturi näyttää noin 4 astetta enemmän kuin talossa oleva ennen lämmönvaihdinta. Keräimen anturi on itse rakennettu ja arvot katsottu taulukosta, kun sisäanturi on valmis 2e kiinan digimittari. Pitäs siis käydä ulkona laittamassa ja eristämässä vastaava kiinan mittari ja verrata omarakenteiseen ja kalibroida sen mukaan. Muissa kokeissa nuo kiinan mittarit ovat kyllä olleet 1c sisällä oikeasta, niin näyttäs että pt1000 speksitaulukko ei oikein toteudu. Oiskohan ongelma pitkässä signaalikaapelissa joka luo lisää vastusta?

[Atmos Gsx]

Vuorokaudessa 30kw n. Itsellä on 4 putkella 21m käyttövesi jatkuvalla kierrolla kanaalia lisäeristetty mitä yks kesä tuon häviötä testailin niin pääsin 200w tuntumaan mitä tunnissa tuon hukka on osa siirtyy käyttöveden kierron lämmöstä lattialämmitys veteen sen huomaa kesällä selvemmin kun suurin osa kierroista kiinni.

[Jra]

Vuorokaudessa 30kw n. Itsellä on 4 putkella 21m käyttövesi jatkuvalla kierrolla kanaalia lisäeristetty mitä yks kesä tuon häviötä testailin niin pääsin 200w tuntumaan mitä tunnissa tuon hukka on osa siirtyy käyttöveden kierron lämmöstä lattialämmitys veteen sen huomaa kesällä selvemmin kun suurin osa kierroista kiinni.

Niin mitä tarkoittaa "vuorokaudessa 30kW"? Jos vuorokaudessa menee 30kWh, niin keskiteho on 1,25kW (1,25kW x 24h = 30kWh).

[Atmos Gsx]

Tuo arvio tuli tuosta jos sitä kanaalia on se 100m niin kuin tuolla aikaisemmassa viestissä puhuttiin.

[varikonniemi]

Ongelma on että siinä ei ole mitään ymmärrettävää arviota.

Kirjaimellisesti 30kw päivässä tarkoittaa 30kw tehonmuutosta päivässä. Eli "kanaali on semmoinen että lämmetessään se alkaa hukkaamaan tehoa 30kw per päivä." Silloin avoimeksi jää miten kauan tuo tehonmuutos jatkuu. Onko hukka 60kw kahden päivän päästä? Milloin saavutetaan vakaa tila?

Toinen esimerkki: "Minun kattila käynnistyy suunnilleen 5kw minuutissa." Siitä on suoran toteamuksen lisäksi jotain tulkittavissa, koska sen teho lukee tuolla mun allekirjoituksessa. Eli: ylösajo kestää 8 minuuttia.

[pete73]

Toiset ymmärtää vaikka jokin yksikkö olisikin hieman väärin ilmaistu... toiset ei ymmärrä... ja osan on näemmä ihan pakko aina esittää tyhmää ja väännellä asiaa. 

Tuo arvio 30kWh:n häviöstä on kyllä hyvin linjassa uponorin ilmoittaman lämpöhäviön kanssa. 40/70 kiertolämmöllä ja -3 asteen ympäristön lämpötilalla ilmoitettu häviö on 14W/m josta saadaan edellä mainitulla 100m pituudella 33,6kWh/vrk häviö...

[Markku]

Toiset ymmärtää vaikka jokin yksikkö olisikin hieman väärin ilmaistu... toiset ei ymmärrä... ja osan on näemmä ihan pakko aina esittää tyhmää ja väännellä asiaa. 

Varmaankaan ei ole ymmärryksestä tai ymmärtämättömyydestä kysymys, vaan täytyisi ymmärtää että teholla ja energialla on omat "yksikkönsä", eli kW/ kWh. Eli se 10 kW:n lämmitin ei tuota yhtään energiaa jos töpseli ei ole seinässä tai pilkettä kamiinassa.

[varikonniemi]

Toiset ymmärtää vaikka jokin yksikkö olisikin hieman väärin ilmaistu... toiset ei ymmärrä... ja osan on näemmä ihan pakko aina esittää tyhmää ja väännellä asiaa.  

Jos usean selvityspyynnön jälkeen ei silti saa korrektia vastausta ulos niin pitää olettaa ettei vastaaja ymmärrä mistä on kyse. Siinä tapauksessa on kait reilua opettaa mistä on kyse ettei tee samaa virhettä tulevaisuudessa?