Lämmityskeskus ja vanhan järjestelmän modernisointi Atmos DC32SP+Atmos A25.

[Markku]

minusta tuo piipun tarkastus ja hyvaksynta ei ole vahapatoinen homma.
ylapohjan lapivienneista paljon tulipaloja lahtenyt

Äsken ei toiminut äääää kirjain

Joo läpivienneistä ja palavien rakenteiden etäisyydet ovat nokipalon sattuessa tärkeät.

[Averell]

Parhaiten saat asian selville paikalliselta paloviranomaiselta,joka  aikanaan tulee myös sen tarkastamaan.

Täsmennetään ettei kenellekään tule väärää tietoa viranomaistahoista, joita kattilalaitoksen tarkastaminen koskee.
Paikallinen palo-ja pelastusviranomainen ( palotarkastaja) suorittää laitoksen käyttöönottotarkastuksen, eikä mitään lopputarkastusta paloturvallisussasioissa ole olemassa. Paikallinen rakennusviranhaltija (rakennustarjastaja ) tekee katselmuksen rakennus-ja maankäyttölain mukaisesti ja toimii kumileimasimena.

Nyt olet sekoittanut puurot ja vellit, jontenka minun on turha jatkaa keskustelua tämän pidempään kun mainittu MRL ei tuottanut tulosta ymmärrykseen, mikä taho on sen alueen viranhaltija.
Tässä olen kuitenkin niin monessa sadassa projektissa ollut mukana, niin rakennuslupa-asioissa kuin palo-ja pelastusviranomaistenkin kanssa, että siitä ei nyt kannata keskustella löytyykö tietoa vai ei.

Sinulta ne puurot ja vellit ovat menneet sekaisin, kyse on lämpökeskuksen rakentamisesta vanhaan navettaan ja vastuussa olevista viranomaisista.

MRL 125 §:
Rakennuksen rakentamiseen on oltava rakennuslupa.
Rakennuslupa tarvitaan myös sellaiseen korjaus- ja muutostyöhön, joka on verrattavissa rakennuksen rakentamiseen, sekä rakennuksen laajentamiseen tai sen kerrosalaan laskettavan tilan lisäämiseen.

MRL 150 a §:
Viranomaistarkastukset rakennustyön aikana
Rakennusvalvontaviranomainen voi katselmusten lisäksi määrätä tehtäväksi myös muita tarkastuksia, jos se on tarpeen lupamääräysten, suunnitelmien tai rakentamista koskevien säännösten ja määräysten noudattamisen valvomiseksi. Rakennusvalvontaviranomainen määrää tarkastuksista rakentamista koskevassa luvassa, aloituskokouksessa tai erityisestä syystä rakennustyön aikana.

MRL 153 §:
Rakennusta tai sen osaa ei saa ottaa käyttöön ennen kuin rakennusvalvontaviranomainen on hyväksynyt sen loppukatselmuksessa käyttöön otettavaksi.

MRL 117 b § (21.12.2012/958)
Paloturvallisuus
Rakennushankkeeseen ryhtyvän on huolehdittava, että rakennus suunnitellaan ja rakennetaan sen käyttötarkoituksen edellyttämällä tavalla paloturvalliseksi. Palon syttymisen vaaraa on rajoitettava. Rakennuksen kantavien rakenteiden on oltava sellaiset, että ne palon sattuessa kestävät vähimmäisajan ottaen huomioon rakennuksen sortuminen, poistumisen turvaaminen, pelastustoiminta ja palon hallintaan saaminen. Palon ja savun kehittymistä ja leviämistä rakennuksessa sekä palon leviämistä lähistöllä oleviin rakennuksiin on pystyttävä rajoittamaan. Rakennuksen rakentamisessa on käytettävä paloturvallisuuden kannalta soveltuvia rakennustuotteita ja teknisiä laitteistoja.

[Markku]

Sinulta ne puurot ja vellit ovat menneet sekaisin, kyse on lämpökeskuksen rakentamisesta vanhaan navettaan ja vastuussa olevista viranomaisista.

MRL 125 §:
Rakennuksen rakentamiseen on oltava rakennuslupa.
Rakennuslupa tarvitaan myös sellaiseen korjaus- ja muutostyöhön, joka on verrattavissa rakennuksen rakentamiseen, sekä rakennuksen laajentamiseen tai sen kerrosalaan laskettavan tilan lisäämiseen.

MRL 150 a §:
Viranomaistarkastukset rakennustyön aikana
Rakennusvalvontaviranomainen voi katselmusten lisäksi määrätä tehtäväksi myös muita tarkastuksia, jos se on tarpeen lupamääräysten, suunnitelmien tai rakentamista koskevien säännösten ja määräysten noudattamisen valvomiseksi. Rakennusvalvontaviranomainen määrää tarkastuksista rakentamista koskevassa luvassa, aloituskokouksessa tai erityisestä syystä rakennustyön aikana.

MRL 153 §:
Rakennusta tai sen osaa ei saa ottaa käyttöön ennen kuin rakennusvalvontaviranomainen on hyväksynyt sen loppukatselmuksessa käyttöön otettavaksi.

MRL 117 b § (21.12.2012/958)
Paloturvallisuus
Rakennushankkeeseen ryhtyvän on huolehdittava, että rakennus suunnitellaan ja rakennetaan sen käyttötarkoituksen edellyttämällä tavalla paloturvalliseksi. Palon syttymisen vaaraa on rajoitettava. Rakennuksen kantavien rakenteiden on oltava sellaiset, että ne palon sattuessa kestävät vähimmäisajan ottaen huomioon rakennuksen sortuminen, poistumisen turvaaminen, pelastustoiminta ja palon hallintaan saaminen. Palon ja savun kehittymistä ja leviämistä rakennuksessa sekä palon leviämistä lähistöllä oleviin rakennuksiin on pystyttävä rajoittamaan. Rakennuksen rakentamisessa on käytettävä paloturvallisuuden kannalta soveltuvia rakennustuotteita ja teknisiä laitteistoja.

Näyttää olevan tosi vaikeaa ymmärtää, että linkittämäsi lainsäädäntö on rakennuksilta /rakenteilta vaadittavat paloturvallisuusmääräykset, eli on täytettävä lainmukaiset paloturvallisuutta määräävät rakenteet.
Kattilalaitoksen käyttöönottotarkastuksen ja luvan myöntää palo-ja pelastusalan palotarkastaja.

[pelti]

Mikä ihmeen kattilalaitos? Markku?

[Averell]

Näyttää olevan tosi vaikeaa ymmärtää, että linkittämäsi lainsäädäntö on rakennuksilta /rakenteilta vaadittavat paloturvallisuusmääräykset, eli on täytettävä lainmukaiset paloturvallisuutta määräävät rakenteet.
Kattilalaitoksen käyttöönottotarkastuksen ja luvan myöntää palo-ja pelastusalan palotarkastaja.

Sinun se on vaikea ymmärtää. Niin kauan kun laitos on rakenteilla, nykylakien mukaan se kuuluu rakennusvalvonnan piiriin, käyttöönottotarkastuksen suorittaa rakennusvalvontaviranomainen, joka voi pyytää mukaan paloviranomaisen. Tämän jälkeen laitos siirtyy pelastusviranomaisen valvontaan

[rantanek]

Tässä projektissa taidan nojautua omavalvontaan, kahden isoveljeni ollessa alalla.
Rakennuslainsäädäntöä tuo ei toki poista, mutta eikö tuossa ole joku tehoraja 75-100kW, mitä alempana olevia laitoksia ei tarvitse mitenkään erikseen katsastaa? Paloluokituksena tuo tila on rakennettu 30minuuttia silmällä pitäen, lähinnä oven vuoksi. Muutamassa kohtaa on gyproc, mutta muuten tuo on kiveä.
 
Piippua en siis eristä paloturvallisista syistä, vaan, että kaikki teollisetkin piiput on eristettyjä, omat mielikuvat siitä, että piippu pysyisi puhtaampana sisältä, kun hikoilut yms jää pienemmäksi. Ja ehdin jo tilata peltimieheltä sikatut peltilieriöt  Mutta onko näille minun mielipiteilleni mitään perusteita, vaan onko eristys ja pellitys tässä kohtaa ainoastaan ulkonäkökysymys?

Piippu on 170mm, 5.3-metriä korkea. Noille nurkille laskin tuon kattilan vetovaatimuksen. Sisävaraajalle upotan kanaalin mukana 7x0,75 kaapelin ja hitsaan kahdelle pt100 anturille paikan. Sisävaraaja siis lämmitetään panosluonteisesti tuosta isosta varaajasta. Kanaaliksi uponorin 2x32 ecoflexi.  Pumpuksi tulee vanha kiertovesipumppu ja korvaan sisäpumpun uudella alpha2 mallilla, energiansäästö silmissä kiiluen. Energiahäviöitähän olisi saanut alaspäin tuon kanaalin osalta, jos olisi tehnyt järeämmän kierron, jolloin tuon sisävaraajan olisi saanut panostettua nopeammin, mutta en sitten enää lähtenyt siihen.
  Tein tuommoisen piipputelineen, kun sattui nurkista löytämään 70x70x4 putkea.
Tuohon viereen tulee pelletin täyttöpuhallusputki. 

[Markku]

Tässä projektissa taidan nojautua omavalvontaan, kahden isoveljeni ollessa alalla.
Rakennuslainsäädäntöä tuo ei toki poista, mutta eikö tuossa ole joku tehoraja 75-100kW, mitä alempana olevia laitoksia ei tarvitse mitenkään erikseen katsastaa? Paloluokituksena tuo tila on rakennettu 30minuuttia silmällä pitäen, lähinnä oven vuoksi. Muutamassa kohtaa on gyproc, mutta muuten tuo on kiveä.
 
Piippua en siis eristä paloturvallisista syistä, vaan, että kaikki teollisetkin piiput on eristettyjä, omat mielikuvat siitä, että piippu pysyisi puhtaampana sisältä, kun hikoilut yms jää pienemmäksi. Ja ehdin jo tilata peltimieheltä sikatut peltilieriöt   Mutta onko näille minun mielipiteilleni mitään perusteita, vaan onko eristys ja pellitys tässä kohtaa ainoastaan ulkonäkökysymys?

Piippu on 170mm, 5.3-metriä korkea. Noille nurkille laskin tuon kattilan vetovaatimuksen. Sisävaraajalle upotan kanaalin mukana 7x0,75 kaapelin ja hitsaan kahdelle pt100 anturille paikan. Sisävaraaja siis lämmitetään panosluonteisesti tuosta isosta varaajasta. Kanaaliksi uponorin 2x32 ecoflexi.  Pumpuksi tulee vanha kiertovesipumppu ja korvaan sisäpumpun uudella alpha2 mallilla, energiansäästö silmissä kiiluen. Energiahäviöitähän olisi saanut alaspäin tuon kanaalin osalta, jos olisi tehnyt järeämmän kierron, jolloin tuon sisävaraajan olisi saanut panostettua nopeammin, mutta en sitten enää lähtenyt siihen.
 Tein tuommoisen piipputelineen, kun sattui nurkista löytämään 70x70x4 putkea.
Tuohon viereen tulee pelletin täyttöpuhallusputki.  

http://www.finlex.fi/data/normit/28202-E9su2005.pdf
http://www.finlex.fi/data/normit/30497-RakMk_E3_2007_FI.pdf

[Averell]

Tässä projektissa taidan nojautua omavalvontaan, kahden isoveljeni ollessa alalla.
Rakennuslainsäädäntöä tuo ei toki poista, mutta eikö tuossa ole joku tehoraja 75-100kW, mitä alempana olevia laitoksia ei tarvitse mitenkään erikseen katsastaa? Paloluokituksena tuo tila on rakennettu 30minuuttia silmällä pitäen, lähinnä oven vuoksi. Muutamassa kohtaa on gyproc, mutta muuten tuo on kiveä.

Kun kattilan teho on 30 kW tai yli niin osastointi on tehtävä EI 60 mukaisesti ja eikö tuo Atmos ole yli 30 kW.

[rantanek]

Raja on 25kW. Täytynee kai tuon palo-oven lasit peittää, että saa lisäaikaa. Ostin oven sniiduilun takia torista, niin kaikkia ominaisuuksia ei saanut täytettyä. Päätin kuitenkin laittaa noiden puiden yläpuolelle, siis noiden puiden jotka varastoidaan pannuhuoneen tilassa, sprinklerit. Kattilassahan ei mitään palavaa ole.   

[Averell]

Tuolla RakMk E9:ssä on 30 kW tehorajana. Siellä sanotaan myös että sastoivan oven palonkestävyysaika on vähintään puolet osastoivalle rakennusosalle vaaditusta palonkestävyysajasta.
 

[Averell]

Tuosta piipun eristämisestä vielä, kuten täällä jo aiemmin on mainittu, RakMk E3 sanoo paikallaan rakennetuista teräshormeista:
Sisäkuoren ympärillä käytetään yhtenäistä vähintään kahtena kerroksena limittäin tehtyä A1 luokan 100 mm:n paksuista mineraalivillaa lämpötilan kesto ilman muodonmuutoksia 1000 astetta ja eristeen päälle vähintään 0,5 mm teräskuori.

[rantanek]

Oukkei, säädökset vähän muuttuneet vuodesta 2002. Mikä funktio tuossa muuten on, tehdä rakenteesta muuten e60, jos tuli pääsee ovesta läpi puolessa ajassa? 

Tässä tapauksessani ei siis tarvitse välittää paloturvallisuudesta, vaan tuo piipun eristys ulkona on nyt tehty edellä mainitsemistani syistä. Minulla on öljypolttimessa rst-piippu ja se ainakin hikoilee vettä todella runsaasti talven aikana, siinä alapuolella on aina metrin jääpuikko pystyssä. Se, auttaako tuo eristys tuohon, on jo taas toinen juttu. Jää nähtäväksi.

Pistin lattian väriin helpomman siivouksen toivosta ja yritin tehdä kierteitä sorvilla. Kierteen laatu jäi kuitenkin melko heikoksi, kun lastut tuntuivat aina menevän väliin. Kun ei ole pakkaa tuohon 1 1/2", eikä ole cnc-sorvia, täytynee muljailla nuo tarvitut kartio putkikierteet kierrepalalla.

[rantanek]

Piippukin sai eristeet ja pellit pintaan. Sopiipahan tuo arkkitehtonisesti paremmin pellityksen ja eristyksen kanssa miljöön seinään. Putket ja pannu on vielä maailmalla ja kaivurikin tulee vasta maanantaina. Saa nähdä, kuinka syvään on routa itsensä syönyt, vaikka tuohon on päälle levitettykin matto koko matkalle.  

Sattui olemaan tuollaista villaa nurkissa, mutta täytyy kyllä sanoa, että jos vastaavaa tekee, kannattaa ostaa valmiina villakouruna. Peltien laitto nätisti melko paljon helpompaa.  Jos sitä huomenna saisi piipun pystyyn 

[rantanek]

Jatkokysymys, miten nuo kuvat kannattaa liittää, että ovat katsottavassa muodossa?  Kuvat olen liittänyt suoraan google kuvapalvelusta, mutta ei tuo skaalaus nyt ihan herkulta näytä..

[savonhumu]

Ite pienentelen kuvat picasalla tai office picturemanagerilla. Tämän jälkeen liitän suoraan viestiin lisätoiminnot "napin" kautta. kuva ei saa olla nuin tehden kovin iso eli joku 800x jtn tai 1024x jtn niin alkaa mahtumaan liitteeksi ja on kuitenkin vielä riittävän tarkka/iso tämmösille voorumeille.