Järjestelmä ei lämpene kunnolla

[Tune]

Taisi mennä lataus huonompaan suuntaan. Mun ongelma on se ettei mun ns. tyhmät tankit tule täyteen ja tolla 80asteen termarilla vaikuttaa siltä, että hybridiin kohdistuva "työaika" kasvaa.
Pannun vesi oli eilen 98astetta joten oletus on, että palotilanne on kohtuullisen hyvin säädetty. Savukaasulämpömittarilla saan varmaan vahvistuksen sille. Tosin voihan se niinkin olla, että lämpö siirtyy tehokkasti puusta veteen mutta palaminen tapahtuu liian tehokkaasti ja liian nopeasti...
Ongelma lienee latausautomatikka jos ongelmaa edes on. Kun interwebzin mukaan 40kW pannu ja 2m3 vettä on hyvä yhdistelmä ja mun energiatarve pitäis olla jossain 15 000kw luokkaa joka on n. 12 pino-m3 lehtipuupainoitteista sekaklapia. Nyt käy niin ettei ostet puut riitä vuodeksi.

Sekavaa mun ulosanti mutta kun vituttaa!

Voihan se olla, että LVI-liikkeen veijarit myi mulle "väärät" vehkeet. Ollaan polteltu aika paljon rakennusjätettä ja se homma taitaa jatkua ammatillisista syistä hautaan asti, eli oikea panna ainakin?

Oliko pumppu/sunttiryhmässä mitenkä osoittavia lämpömittareita? Näistä voi todeta, toimiiko latauspiiri halutulla tavalla ja miten pian varaajalta palaavan veden lämpötila alkaa nousta.

Jos kierto on liian nopeaa, sekoittuu varaaja tehokkaasti eikä kerrostu, jolloin varaajalta alkaa tulla koko ajan kuumempaa vettä ja kierto varaajalle kasvaa. Tämä ei tietty vaikuta kattilan toimintaan, kunhan pannu saa oikean lämpöistä vettä.

[klaine]

Uskaltaisin väittää että kattilassa ei ole ainakaan mitään vikaa vaan veikkaan että lataustermostaatti on mitä ilmeisimmin jumiutunut melkein kiinni asentoon tai ei ainakaan aukea kunnolla. Vaihda tuo termostaatti niin homma alkaa toimimaan kunnolla.

Mikäli Termovarin termaria tarkoitat niin vaihdoin just eikä auttanut. Voi tietty olla että termari on maanantaikappale

[vesimies]

Entä onko varmaa ettei putkistossa ole mitään tukoksia tms.? Entä kiertovesipumppu, jos se ei kierrätä vettä kunnolla, enkä nyt tarkoita mitään nopeutta vaan sitä että jos pumpun siivet tms. on jotenkin vioittuneet eli pumppu käy mutta vesi ei liiku kunnolla?

[Pähkäilijä]

Tilasin mittarin. Asennettuna varmaan viikon kuluttua. Mikä on savukaasujen oikea lämpötila? MuTu sanoo n. 200 astetta...?

Ongelma lienee latausautomatikka jos ongelmaa edes on. Kun interwebzin mukaan 40kW pannu ja 2m3 vettä on hyvä yhdistelmä ja mun energiatarve pitäis olla jossain 15 000kw luokkaa joka on n. 12 pino-m3 lehtipuupainoitteista sekaklapia. Nyt käy niin ettei ostet puut riitä vuodeksi.

200-300c yläpalolle on ihan ok. toi 40 kW jos saat pannusta niin silloin pitäs tunnissa palaa puuta 60 kWh edestä -> 15 kg. Jos saat tuon yhdistelmän toimimaan ni hyvä. Omalla entisellä yläpalolla (arimax 240) noihin kaasun lämpöihin pääsemällä oli tehot 20 kW paikkeilla ja puuta paloi puolet 15 kilosta tuntiin.

40 kW teholla varaajien keskilämpö sitten nousee luokkaa 40/2.4 => 16.666 astetta ja tuosta voit laskea miten kauan polttoa tarvitaan että varaajat ovat lämpötilassa X kun lähtölämpötila on tiedossa, toki poltonaikainen kulutus hidastaa tapahtumaa, omassa torpassa nollakelillä 3 kW paikkeilla lämmön tarve. Tämänkin voit laskea sitten kun lopetat lämmitysen, lasket varaajien keskilämmön ja seuraavalla kerralla aloittaessa lasket uudestaan niin näet jäähtymisen. Toki varaajissa sais olla useempi mittauspiste niin lukemista tulis tarkemmat. Kiinasta saa anturimittareita suht huokeesti jos ei omaa 1-wire verkkoa ala rakentamaan.
 https://www.aliexpress.com/item/1PC-Brand-New-Mini-Lcd-Digital-thermometer-for-refrigerator-Refrigerator-display-cabinet-50C-70C/32334706622.html?spm=2114.search0104.3.158.lA9qeb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10171_10541_10084_10083_5370020_10304_10307_10302_10060_10155_10154_10056_10055_10539_10538_10537_10312_10536_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10103_10073_10102_5640020_10142_10107-10102,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&btsid=2f1f8f24-172d-498c-a78e-6aa75a71e831&algo_expid=79e15631-382e-40bc-baa7-d4304b54b784-22&algo_pvid=79e15631-382e-40bc-baa7-d4304b54b784

[klaine]

Entä onko varmaa ettei putkistossa ole mitään tukoksia tms.? Entä kiertovesipumppu, jos se ei kierrätä vettä kunnolla, enkä nyt tarkoita mitään nopeutta vaan sitä että jos pumpun siivet tms. on jotenkin vioittuneet eli pumppu käy mutta vesi ei liiku kunnolla?

Niinpä. Tukoksia ei varmaan ole mutta Termovarin pumppu voisi tarvita vähän rakkautta. Pitää tarkastaa.

...

40 kW teholla varaajien keskilämpö sitten nousee luokkaa 40/2.4 => 16.666 astetta ja tuosta voit laskea miten kauan polttoa tarvitaan että varaajat ovat lämpötilassa X kun lähtölämpötila on tiedossa, toki poltonaikainen kulutus hidastaa tapahtumaa, omassa torpassa nollakelillä 3 kW paikkeilla lämmön tarve. Tämänkin voit laskea sitten kun lopetat lämmitysen, lasket varaajien keskilämmön ja seuraavalla kerralla aloittaessa lasket uudestaan niin näet jäähtymisen. Toki varaajissa sais olla useempi mittauspiste niin lukemista tulis tarkemmat. Kiinasta saa anturimittareita suht huokeesti jos ei omaa 1-wire verkkoa ala rakentamaan.
...

Täytyy tilata muutama mittari. Olen ajatellut, että puilla lämmittäminen on mukavaa puuhaa mutta tästähän tulee pikkuhiljaa täysiverinen harrastus 

[Pähkäilijä]

Täytyy tilata muutama mittari. Olen ajatellut, että puilla lämmittäminen on mukavaa puuhaa mutta tästähän tulee pikkuhiljaa täysiverinen harrastus 

ku antaa pikkurillin niin... Mutta lähtökohtaisestihan tässä etsitään syytä ja seurausta miten systeemi lämpenee ja sehän on loppupelissä pelkkää matematiikkaa kun tietää poltetut puukilot ja talteen saadun energian määrän 

toki tähän aikaan vuodesta tulee yksi olennainen muuttuja mukaan mikäli ei voi pysäyttää asunnon lämmitystä puunpolton ajaksi, mutta tuohonkin löytyy semmoinen suuntaa-antava laskukaava kun lämmitysten välillä tapahtuvan varaajien jäähtymisen laskee niin tietää suunnilleen minkä verran menee käyttöön milläkin kelillä.

[klaine]

Aika tarkkaan täytyy tietää polttoaineen ominaisuudet, että pääse tarkkaan lopputulokseen. Mutta joo, perus matikkaa. Insinöörin lempiharrastus työn jälkeen 

Mulla heräs tänään teoria siitä, mihin mun epätaloudellisuusepäillys pohjautuu. Voiko olla näin:

Syystä, että Laddomatin anturi on hybridin yläosassa niin mun normivaraajat ei täyty. Vasta kun tankin yläosa on 90asteessa menee vedet normeihin. Tämä ei toteudu vasta kun hybridin alaosa on jossain 70asteen korvilla. Ja kun talo ja käyttövedet lämpenee hybridin yläosasta niin varaamista ei tapahdu kunnolla. Jotenkin tuntuu, että pannu työstää tota 250l ajallisesti liikaa...

Voisko toi anturi olla jossain muualla? Niin, että hybridin yläosan vaihtelut ei vaikuttais niin dramaattisesti?

[Pähkäilijä]

ilmakuiva puu on luokkaa 4 kWh/kg. Kuivaamokuivatussa päästään 5 kWh/kg lukemiin niinkun pelletillä on tapana kun vettä saadaan vähemmäksi kokonaismassasta.

Mutta lähtökohtaisesti kun kattilassa on tulet se toimii 20-40 kW teholla ja tämän tehon tarttee siirtyä johonkin. Systeemissä se siirtyy toivottavasti veteen, mikäli vesi ei vaihdu alkaa se kiehumaan ja kun kiehumista ei tapahdu niin silloin noiden puiden energia on siirtynyt joko veden kautta varaajaan tai piipusta taivaalle.

[vilhos]

Hei
 Kyllä selkeästi yli 200 asteen savukaasut vievät lämpöä harakoille.

Omassa ariterm 35+ kattilassa savukaasujen lämpötila vaihtelee aloituksen 220 asteta lopetuksen 130 astetta.

Onko kiinnostusta olen järjestämässä kevään aikana puulämmitys kurssia?

Terv. Kajaani Koutaniemi

Komeet maisemat Oulujärven rannalla

 

[markkulievonen]

Hei
 Kyllä selkeästi yli 200 asteen savukaasut vievät lämpöä harakoille.

Omassa ariterm 35+ kattilassa savukaasujen lämpötila vaihtelee aloituksen 220 asteta lopetuksen 130 astetta.

Onko kiinnostusta olen järjestämässä kevään aikana puulämmitys kurssia?

Terv. Kajaani Koutaniemi

Komeet maisemat Oulujärven rannalla

Tästä aiheesta tulisi aloittaa oma keskustelu sivunsa. Niin, se on totta,   miten  savukaasujen lämpötila tulisi olla vain +25C ja kaikki tämän yli menevän lämpötilan / energian hyödyntäminen on jo tapaus kohtaista.

Jos hukkalämpö voidaan hydyntää, niin todellisuudessa harakoille menee van se lämpö energia, joka mitataan hormin päästä tai paremminkin ullakkotilasta, eristeiden yläkohdasta ja sen yläpuolelta.

Esim. minun tapauksessani savukaasuihin liittyvä lämpöenergia hyödyntyy erittäin hyvin. Tosin koskaan en ole mitannut hormin päässä olevaa lämpötilaa,- joka on alle +100C.

Toinen tekijä on, ettei savukaasujen lämpötilaa tule laskea liian alas, jos kattilan rakenne ei tue tätä alhaista lämpötilaa. Joka tapauksessa, viimeisten kymmenien asteiden hödyntäminen kattilan rakenteella on kaikkein kalleimpia kilohintoja.

Muuten, onko tuo valokuva todella aito? Jos on , niin en ole nähnyt tähän ikään mennessä näin mahtavaa luonnonkuvausta. On siinä suunnittelijalla luovuus hallinnassa.

[Pähkäilijä]

Kannatan myös tän lohkaisemista omaksi ketjukseen.

Oma näkökanta sopivalle savukaasujen lämpötilalle on sellainen missä saadaan veden faasimuutoksen energia talteen. Tähän ei vielä ole juuri OKT luokassa päästy.