Järjestelmä ei lämpene kunnolla

[klaine]

Terve.

Ongelma on seuraavanlainen: viime lämmityskaudella sain ladattua energiavaraajat 80 asteeseen reilulla pannullisella. Nyt ei onnistu edes kahdella pannullisella.

Poltan haapapainoitteista sekapuuta. En oikein ymmärrä missä vika. Pannu nokeentuu vähän mutta sen se on aina tehnyt. En osaa sanoa onko ilmat säädetty oikein mutta palo näyttää hyvältä ja sytytyksestä hetki niin piipusta nousee vain lämpö ja välillä joku vaalean harmaa hattara.
Pannun lämmöt ei nouse yli 95 asteen. Paineet on aika tarkka 1bar kun pannu on kuuma ja 0,8 kylmänä. Paisarissa 0,7bar esipaine.

Järjestelmä on: Termax 40kw yläpalokattila, Termovar jossa 72asteen venttiili, 500l hybridivaraaja ja 2kpl 750l energiavaraajaa. Latausta hoitaa Laddomat 3000.

Lämmitystä säätää Vexve AM40 jossa tällä hetkellä yksi piiri pattereille ja ensi viikolla asennetaan toinen piiri lattialämmitykselle.
Talo on 8x10 rintamamiestalo.

[Pähkäilijä]

Miten tarkkaan pääset mittaamaan keskilämpötilan nousun noista kolmesta varaajasta? Äkkiseltään laskettuna 2000 litraa varaajia tarviaa 2.4 kWh kun asteen lämpenee noitten keskilämpötila ja jos saat vaikka 20 kg kerralla pesälliseen ja siitä puun 80 kWh energiamäärästä 2/3 talteen => 53 kWh/ 2.4 = 22c nousu varaajien keskilämmössä. Eka pesällisellä toki menee osa energiasta kattilan ylösajoon.

Mitä omaa yläpaloa aikani lämmitin niin ilmansäätö oli luokkaa sentti auki alhaalta ja kaks ylhäältä, arinan alta saat säädettyä suunnilleen palotapahtuman lämmön ja ylemmällä voi yrittää polttaa kaasutettuja puun yhdisteitä (toki tuossakin pannussa tulee konvektori vastaan eikä tähän ole riittävästi tilaa).

Voit toki koittaa käydä tiheemmin pannuhuoneessa ja polttaa reippaasti pienempiä pesällisiä sekä lisätä tiheemmin. Sillä kestää yläpaloisen palotapahtuma paremmin hanskassa ja myös tulipesän yläosassa on silloin enempi tilaa noitten kaasujen poltolle.

muoks -

Ongelma on seuraavanlainen: viime lämmityskaudella sain ladattua energiavaraajat 80 asteeseen reilulla pannullisella. Nyt ei onnistu edes kahdella pannullisella.

onko toi varaajien lähtölämpö ollut siis sama aina? Onks varaajat rinnan vai sarjassa (ei lämmitykseen merkitystä mut jos sarjas niin voit seurata sitten missä varaajassa asti lämmitys on menossa).

[dieseljätkä]

Joskus oli mullakin sama tilanne yläpalon kanssa. Tuntui ettei lämpene millään. Sitten kun kuivatti syksysateiden kostuttamia(katoksessa pressuseinä edessä) puita pari vkoa sisällä, niin johan löytyi tehoja.  Leppää ja haapaa jos on yhtään syyssateiden kostuttamina, niin tehot jää heikoksi. Jos kokeilis rutikuivalla koivulla miten käyttäytyy.

[klaine]

Pannu - Termovar - Hybridi 500L - Laddomat - 2x750l rinnakkain.

Alkulämmöt lienee aika samat joka kerta. Polttelen pannua joka toinen päivä tähän aikaan vuodesta ja sytytyshetkellä on automatiikka juuri heittänyt sähkövastukset päälle. Tällöin pannu n. 28 astetta ja varaajat n. 37 astetta. Hommat näyttää muuttuvan tästä viikosta eteenpäin kun talvi yllätti lämmittäjän...

Eilen kokeilin seuraavaa:

Poltin pesällisen aamupäivällä jonka hiillokselle lisäsin 1/4 osa pesällisen -> Lämmöt hybridissä ylä 80 ja ala 75.  2x750l ylä 80 ja ala 45.
Poltin pesällisen iltapäivällä -> kaikki mittarit 72-75.

Jotenkin tuntuu, että säädöt on jotenkin pielessä. Ihan kuin Tervovarin venttiilin avauslämptila on se mihin koko järjestelmä hakee. Ei se niin voi olla.
MuTu-Havainto myös siitä, että mun mielestä pannun tekee todella paljon töitä hybridin ylläpitämiseen joka vie (MuTu) liikaa aikaa ja energiaa muilta varaajilta.

Termovarin pumpun nopeutta en tiedä. Miten mahtaa vaikuttaa?
Laddomatissa lataus noihin 750 litrasiin on säädetty kuumimmalle eli menee noihin vasta kun hybridin ylälämpö on jossain 90asteen luokkaa. Olen huomannut että jos tätä läpötilaa laskee menee homma vain heikommaksi kun pannun lämpötila ei nouse tarpeeksi. (Laddomatin "latausimpulssin" anturi siin hybridin päällä olevassa anturitaskussa.)

[klaine]

Joskus oli mullakin sama tilanne yläpalon kanssa. Tuntui ettei lämpene millään. Sitten kun kuivatti syksysateiden kostuttamia(katoksessa pressuseinä edessä) puita pari vkoa sisällä, niin johan löytyi tehoja.  Leppää ja haapaa jos on yhtään syyssateiden kostuttamina, niin tehot jää heikoksi. Jos kokeilis rutikuivalla koivulla miten käyttäytyy.

Mulla on ollut puut rullakoissa, sisällä muutaman viikon jo. tila missä puut lämpee aikaa hyvin pannuhuoneen ollessa kiinni siinä. Myös kosteus pitäisi häipyä pikkuhiljaa sillä pidän puuvaraston ovea auki silloin kun en lämmitä ja kosteahko ilma sieltä revitään lähes väkisin pannun kautta piippuun ja ulos.
Mutta totta tuokin, että se pienikin liikakosteus tekee tuhojaan!

[Jooseppi]

Termovariin vaihdoin heti mukana tulleen yli 80 asteen termarin . Nopeus on
ohjeen mukaan kolmosella . Näillä saan 3000 l varaajan täydemmäksi kuin koskaan
ennen . Termovarin mittareista (kolme kpl) seuraan varaajan lämmön nousua .
Kun tulovesi alkaa lähestyä kattilan lämpöä n. 80 astetta , pitää lopetella .
Edellisellä systeemillä en saanut varaajan alaosaa kuumaksi kun kattila alkoi kiehua .

[klaine]

Kattilan kiehuminen olis tervetullut ongelma   
Täytyy vaihtaa ja kokeilla. Ottaa päähän hukkaanpoltetut kilowatit...

[markkulievonen]

Kattilan kiehuminen olis tervetullut ongelma   
Täytyy vaihtaa ja kokeilla. Ottaa päähän hukkaanpoltetut kilowatit...

Niin, ei tuo latausautomatiikka hukkaa palamisesta syntynyttä lämpöenergiaa.  Todellisuus on, mitä korkeamaksi nostat varaajan lämpötilaa, niin sitä enemmän puuta tarvitset.

Toki  kattilan lämpötilallakin on hieman vaikutusta  kasujen palamiseen. Mutta, jos haluat suuntaa antavan hyötysuhteen palamisesta, niin mittaa poltettava puumäärä ja lämmitä tiedostettu vesimäärä tasalämpöisyteen. Siis varaajan ylä ja ala osat ovat lähes samassa lämpötilassa.

Jos palamisessa et näe silminnähtävää muutosta,niin todellisuus on, miten poltosta tulevaa lämpöenergiaa siirtyy enemmän muualle kuin ennen.
Jos ajatellaan, että palaminen olisi muuttunut niiin rajusti, että tarvittaisiin lähes kaksinkertainen puumäärä saman energiamäärän tekemiseen, niin palamisen muutos tulisi olla järkyttävän suuri. Todella runsasta mustaa savutusta.
Niin, jokin  alue on energian kulutuksessa / varastoinnissa  muuttunut.

[VPJ]

Miten savukaaasujen lämpö on muuttunut, jos karkaakin piipusta pihalle energiat niin kun jossain kotimaisissa kaksoiskattiloissa joissa saa kätevästi puut poltettua mutta ei siitä paljoa talteen saa.

Vanhassa kattilassani jäi joskus nuohouksen yhteydessä irroitettava pelti vähän kulmittain ja liekki ohitti tuubit ja karkasi suoraa piippuun.

[25mottia/v]

Itselläni myös liikkuu tässä sellainen ajatus että lämmitetyn tuloksen ( vesimäärä kertaa lämpötilamuutos) rekisteröinnissä varmaan ollut toleranssieroja.  jos vaikka kolme mittaria varaajassa, niin nehän regoivat aika lailla portaallisesti vaikka lämpimän ja kylmän raja liikkuu portaattomasti.   Itselläni joskus tullut isojakin arvioheittoja kun esim. mittareista päätellyt varaajan energiamäärän liian pieneksi tai isoksi.   varmuuden saa vain kun varaaja on saanut tasoittua aina samalla tavalla "saturaatiotilaan"  on se sitten viilein tai kuumin olotila.  tarkoitan silloin kun ylin osa ei koskaan mene viileäksi.  On vaikea tietää onko viileän raja vasta noussut keskimittarin ohi, vai onko se kohta ylimmässä asennossaan jonka esim sähkövastukset sallivat, jos yläosaa vaikka sähköllä lämmitetään.  samoin lämmitysvaiheessa alimman mittarin kanssa sama homma. Jos se ei ole vielä noussut, voi se olla korkealla 5 minuutin päästä, tai sitten vasta 45 minuutin.. 
Puissa on aika lailla sama energiamäärä / kuiva- ainekilo, jos kuivuusprosentti on sama.  Eli jos haluaa olla kouratuntumaa tarkempi niin pitäisi punnita... 
Puun poltossa tosiaan tuskin voi samalla kattilalla tehdä kovin valtavaa eroa talteen saadussa energiassa jos kattilan vermeet on samassa mallissa poltoissa.

 Itse pystyn luomaan " häh, ei voi olla totta!" - tilanteen kun nousevalla pakkasella lämmitän ja katson hiukan väärin arvioiden mittareita..  lattia ottaa silloin täysillä + oma arviovirhe lisää " kadonnutta lämmitysenergiaa"  ja tuntuu hetken että eilen kattila lämmitti samalla puumäärällä tuplamäärän vettä kuumaksi. 

[Pähkäilijä]

Vanhassa kattilassani jäi joskus nuohouksen yhteydessä irroitettava pelti vähän kulmittain ja liekki ohitti tuubit ja karkasi suoraa piippuun.

Kattelin Termax yläpalon kuvia ja siel ei näyttäs olevan tuollaista vaihtoehtoa ainakaan esitteen perusteella http://termocal.asiakasdemo.emedia.fi/easydata/customers/termocal/files/liitetiedostot/614759_termax_k40_puukattila.pdf

reipas vesitila, toisaalta öljykattilalle normaali jos kierukan kanssa käytetään.

25 mottisen ajatusta jatkaen, miten tiheessä noita lämpömittareita on varaajissa? Täällä on 60c varaajan lämmöissä eroa 40 sentin matkalla (lämpömittarit 20 cm eli ~333 litran välein kun nyt saa jäähdytettyä varaajan 20c paikkeille).

[klaine]

Miten savukaaasujen lämpö on muuttunut, jos karkaakin piipusta pihalle energiat niin kun jossain kotimaisissa kaksoiskattiloissa joissa saa kätevästi puut poltettua mutta ei siitä paljoa talteen saa.

Vanhassa kattilassani jäi joskus nuohouksen yhteydessä irroitettava pelti vähän kulmittain ja liekki ohitti tuubit ja karkasi suoraa piippuun.

EOS. En ole mitannut kun ei ole mitään järkevää vehjettä. Mulla on Fluken pintalämpömittari mutta kun olen sen kanssa seurannut piippuun menevän putken pintalämpötilaa en ole viisastunut...

[Tune]

EOS. En ole mitannut kun ei ole mitään järkevää vehjettä. Mulla on Fluken pintalämpömittari mutta kun olen sen kanssa seurannut piippuun menevän putken pintalämpötilaa en ole viisastunut...

Kannattaa ostaa osoittava savukaasumittari ja tökätä piippuyhteeseen niin pääsee seuraamaan, miten savukaasujen lämpötila muuttuu nuohousvälillä.
esim. https://www.suomenlampomittari.fi/savukaasumittari-63-x-200-mm-50-500c/

[klaine]

Kannattaa ostaa osoittava savukaasumittari ja tökätä piippuyhteeseen niin pääsee seuraamaan, miten savukaasujen lämpötila muuttuu nuohousvälillä.
esim. https://www.suomenlampomittari.fi/savukaasumittari-63-x-200-mm-50-500c/

Tilasin mittarin. Asennettuna varmaan viikon kuluttua. Mikä on savukaasujen oikea lämpötila? MuTu sanoo n. 200 astetta...?

Termovariin vaihdoin heti mukana tulleen yli 80 asteen termarin . Nopeus on
ohjeen mukaan kolmosella . Näillä saan 3000 l varaajan täydemmäksi kuin koskaan
ennen . Termovarin mittareista (kolme kpl) seuraan varaajan lämmön nousua .
Kun tulovesi alkaa lähestyä kattilan lämpöä n. 80 astetta , pitää lopetella .
Edellisellä systeemillä en saanut varaajan alaosaa kuumaksi kun kattila alkoi kiehua .

Taisi mennä lataus huonompaan suuntaan. Mun ongelma on se ettei mun ns. tyhmät tankit tule täyteen ja tolla 80asteen termarilla vaikuttaa siltä, että hybridiin kohdistuva "työaika" kasvaa.
Pannun vesi oli eilen 98astetta joten oletus on, että palotilanne on kohtuullisen hyvin säädetty. Savukaasulämpömittarilla saan varmaan vahvistuksen sille. Tosin voihan se niinkin olla, että lämpö siirtyy tehokkasti puusta veteen mutta palaminen tapahtuu liian tehokkaasti ja liian nopeasti...
Ongelma lienee latausautomatikka jos ongelmaa edes on. Kun interwebzin mukaan 40kW pannu ja 2m3 vettä on hyvä yhdistelmä ja mun energiatarve pitäis olla jossain 15 000kw luokkaa joka on n. 12 pino-m3 lehtipuupainoitteista sekaklapia. Nyt käy niin ettei ostet puut riitä vuodeksi.

Sekavaa mun ulosanti mutta kun vituttaa!

Voihan se olla, että LVI-liikkeen veijarit myi mulle "väärät" vehkeet. Ollaan polteltu aika paljon rakennusjätettä ja se homma taitaa jatkua ammatillisista syistä hautaan asti, eli oikea panna ainakin?

[vesimies]

Uskaltaisin väittää että kattilassa ei ole ainakaan mitään vikaa vaan veikkaan että lataustermostaatti on mitä ilmeisimmin jumiutunut melkein kiinni asentoon tai ei ainakaan aukea kunnolla. Vaihda tuo termostaatti niin homma alkaa toimimaan kunnolla.