Kirjoittaja Aihe: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?  (Luettu 38626 kertaa)

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #210 : 25.04.2018-22:05 »
Itsellä löytyy puhallin, imuri sekä lisäksi vedontasaaja + jonkinlainen pohjakoulutus asioiden ymmärtämiseen. Täällä on turha lähteä kinaamaan ja vänkäämään, mutta mieti asiaa vähän enemmän niin kyllä se ymmärrys sieltä löytyy.

Auton ahtimeen on aivan turha lähteä vertaamaan, kun autossa ne venttiilit eivät ole jatkuvasti auki. Tapauksella ei ole mitään tekemistä kattilan kanssa.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #211 : 25.04.2018-22:09 »
Imurilla toimivassa voi myös sytytystä hoidella yläluukku auki ilman ohitusläppiä. Ei onnistu puhaltimella toimivissa.


Vigasin voi sytyttää ylä tai alaluukusta. Ohje on sytyttää yläluukku kiinni, ohitusläppä auki, antaa sytytysilmaa alaluukusta sekä sytytystoiminnon ollessa päällä. Sytytystoiminnon aikana puhallin ei ole käytössä ja kattila sytytetään imurin avulla tai jos ei imuria ole niin piipun vedolla eli sytytys on alipaineinen ja ylipaine tulee vasta luukkujen ollessa kiinni ja kättilan ollessa polttotilassa.

Ohjauselektroniikka kun on tarpeeksi monipuolinen niin kaikki onnistuu.  ;D ;D
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #212 : 25.04.2018-22:15 »
Itsellä löytyy puhallin, imuri sekä lisäksi vedontasaaja + jonkinlainen pohjakoulutus asioiden ymmärtämiseen. Täällä on turha lähteä kinaamaan ja vänkäämään, mutta mieti asiaa vähän enemmän niin kyllä se ymmärrys sieltä löytyy.

Auton ahtimeen on aivan turha lähteä vertaamaan, kun autossa ne venttiilit eivät ole jatkuvasti auki. Tapauksella ei ole mitään tekemistä kattilan kanssa.

Aivan sama mulle miten siellä asia ymmärretään, mutta on turha puhua sellaisista kattiloista mistä ei ole kokemusta. Itse kerron omia käyttäjäkokemuksiani.

Ahdin vertaus koski alipaine vs. ylipaine vertausta ja jos ei niiden eroa palotapahtuman tehossa ymmärrä niin on kyllä "pohjakoulutus" mennyt ohi tai kouluttajassa vikaa.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #213 : 25.04.2018-22:26 »
Voin hyvin puhua, koska Vigasin ja Orlanin erot ovat tässä tapauksessa merkityksettömiä. Tapaus auto on edelleen tässä tapauksessa aivan eri. Autossa saadaan ahtamalla sylinteriin enemmän happea (isompi paine), suljetaan venttiilit, joten palotapahtuma on täysin eri kuin kattilassa.

Yksinkertaistetaan ja ajatellaampa kattila putkena (kyllä, todellisuudessa monimutkaisempi, mutta näin se voidaan vaan ajatella). Putken läpi siirrettävä ilmamäärä (=happimäärä) on vakio ja palotapahtuma tapahtuu "putken keskellä". Onko väliä imetäänkö putken päästä vai puhalletaanko toisesta? Mitä etua puhaltamisesta on imuriin verrattuna?

Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #214 : 25.04.2018-22:34 »
Nyt unohdat sieltä sen tärkeimmän osan eli suutinkiven. Sen läpi nyt ilma joko puhalletaan tai imetään. Siinä tulee se ero ja ahtoilman vaikutus. Laitappa siihen esimerkki putkeen ilman kulkua ahdistava suutinkivi niin siinö ero valkene. Ilman määrä on suurempi ahtamalla se suutinkiven reiästä kuin imemällä.

Eihän öljypoltinkaan toimi ilman puhallusta. Suutinkiven toiminta periaate on sama kuin öljypolttimen.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #215 : 25.04.2018-22:45 »
Eli nyt suutinkivi on reikä, josta liikkuu vakiomäärä ilmaa. Kun ilmamäärä on vakio niin sillä on siis väliä liikutetaanko se puhaltamalla vai imemällä?

Imurilla, kun hommaa ei näköjään voi saada toimimaan niin miksi Attackit, Herzit, Vedoluxit jne. toimivat?
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #216 : 25.04.2018-22:57 »
Ihan metsään meni...
Ilmamäärä ei todellakaan ole vakio jos saman pinta-alan reiästä ilmaa imetään tai puhalletaan. Siinä syntyy palotapahtuman suurin tehoero. Paloilman määrän säätö on laajempi puhallin toimisella kun ilman ahtamismäärää voidaan myös säädellä. Imuri mallissahan ei voida imutehoon vaikuttaa vaan ainoa tapa säädellä ilman määrää on kuristaa ilman saantia.



 Puhallintoiminen taas minun mielestäni tekee kattilaan paremman tehon sillä ylipaine on suoraan verrattavissa ahdettuun moottoriin. Keskipakopuhallin ahtaa tässäkin ilmaa palotilaan varmistaen suuremman ilman saamisen ja sitä kautta tehokkaamman polton. Jos Vigasin tehonsäädön tiputtaa pienimmilleen puhallin pyörii enää 70% nopeudella. Eli pelkällä puhaltimen säädöllä voidaan säätää kattilan tehoa pitäen lambda silti kohdallaan. Tämä ei imurikattilassa onnistu.

Tämän lainasin itseltäni kun ainakaan minä en ole väittänyt etteikö pelkällä imurilla oleva toimisi vaan mainitsin  puhallis kattilan olevan tarkempi johtuen laajemmasta sekä kaksinkertaisesta paloilman säädöstä. Kokonaisilman määrä sekä ensiö-toisio ilman suhde.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #217 : 26.04.2018-10:38 »
Se tarvittava happimäärä nyt taitaa vaan olla aika pitkälti vakio riippumatta siitä millä keinolla se palotapahtumaan saadaan. Jos suutinkiven läpi vallitsee sama paine-ero, ei se kivi sitä tiedä onko se tehty puhaltamalla toiselle puolelle vai imemällä toiselta puolen. Puhaltimen ja imurin mitoitus ovat omia asioitaan, jotka pitää osata ottaa huomioon. Liikuteltava kaasumäärä, kun on mitoituksessa eri.

Turha tästä on liikaa vängätä, menee ohi aiheesta eikä näköjään mene perille. Unohda se Vigas ja koita ajatella asiaa uudelleen ihan puhtaalta pöydältä.

Muille tätä lukeville kuitenkin; ajatelkaapa asia itse läpi ja tehkää omat johtopäätöksenne. Pölynimurissakin imutehoa ja liikuteltavaa ilmamäärää pystytään ohjaamaan hyvin moottorin pyörimisnopeutta säätämällä.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #218 : 26.04.2018-12:52 »
Eihän sille mitään sitten mahda jos ei ymmärrä ylipaineen ja alipaineen eroa.
No Vigas toimii kuitenkin loistavasti vaikka kuka väittäisi ja mitä.
Saa tulla katsomaan jos mietityttää ja epäilyttää tosi malli on 80LC eli hiukka isompi tehoinen, mutta teknisesti sama.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,