Mikä on "riittävä" korvausilmamäärä?

[Kohvale]

Hormina on noin vaakatasoisen tiilin kokoinen hormi (arviolta 250mm * 150mm). Pannuhuoneen seinässä on 200mm suora aukko ulos. Käänteispalokattila.

Yleinen vihje on: katso savun väriä ja savunmuodostusta. Mutta kun ymmärrys siitä, onko savu valkeaa, harmaata vai siltä väliltä on niin katsojan silmästä kiinni, niin olisiko jotain muuta tapaa maallikolle saada selvyys siitä, että saako kattila tarpeeksi ilmaa toimiakseen paikkoja tukkeamatta?

[Juhani]

Rakennusmääräykset vaatii 1,5xhormin halkaisja.

Mun 35kw kattilan vaatimus 200 cm2. Noin 160mm pyöreä reikä riittäis, mutta on valmistajakohtainen.

[Kohvale]

http://aijaa.com/6imd5S

Tarkennusta asiaan kuvan kera. Kuva otettu ylhäältäpäin eli ulkoseinässä olevan ilmanottoaukon ympärille on rakennettu pannuhuoneeseen puinen häkkyrä estämään pakkasilman suora syöksyminen sisään. Eli ilma virtaa seinässä olevasta aukosta sisään ja kiipeää sitten kehikosta ylös pannuhuoneeseen kattilan hyödynnettäväksi.

Aukko seinässä 200mm, ympärillä olevan kehikon koko 400mm*150mm. Supistaako tuo kehikko ilmanottoaukon koon pienemmäksi kuin mitä se on ulkoseinässä vai pääseekö tuota kautta sama määrä ilmaa virtaamaan kuin jos kehikkoa ei olisi ollenkaan?

[Kohvale]

Eli jos tiilikoko jotakuin sinnepäin mitä muistelen, niin pannuhuoneesta pitäisi löytyä käytännössä kaksi kappaletta 200mm reikää seinästä? Tämä siis sillä perusteella (ja huonolla matikkapäällä), että ilmanottoaukon pitäisi olla 1,5 kertaa hormin kokoinen.

Taitaa mennä uuden reiän askarteluksi....

[Pähkäilijä]

yhden kiven hormi on 13x27cm = 351 neliösenttiä, vastaa 20cm pyöreää pinta-alaltaan. Periaatteessa 26cm pyöreä olisi 1.5 kertainen yhden kiven hormiin nähden.

Nyt tuo on 1:1. Jos tuo ei tunnu riittävän niin eikös tuohon helpoin ole laittaa pikkunen puhallin joka on päällä lämmityksen aikana? Tosin tuollakin reijällä "mutu" pitäs tulla ihan tarpeeksi ilmaa pienelle kattilalle.

[Juhani]

Kyllä toi 200mm reikä pitäis riittää. 1,5 kertaisuudessa on varmuuskrrointa mukana.

[seppol]

Korvausilmaa tarvitaan juuri sama määrä kuin sitä poistetaankin. Siitä ei tarvitse olla huolissaan koska se tapahtuu kaikissa tapauksissa. On kuitenkin tarpeen ettei kattilahuoneessa olisi kovin suuri alipaine ja paloilma riittäisi. Yleensä suositellaan että korvausilmaventtiili olisi pinta-alaltaan 2 kertainen hormiin.
Jos nyt ajatellaan että savukaasut poistuu 200 asteisina, niin kun 1 kuutio ilmaa lämmitetään 0 - 200 asteeseen sen tilavuus on 1,7 kuutiota. Lisäksi tulevat vesihöyry ja hiilidioksidi. Yhteistilavuus on yli 2 kuutiota. Korvausreiässä nopeus on alle puolet hormin nopeudesta vaikka ne olisivat saman kokoiset. Voi reikä siis kaksinkertainen olla. Uunin valmistajalla ei ole merkitystä.

Noita reikien pinta-aloja on helppo laskea niin että ala kerrotaan kahdella ja otetaan tulosta neliöjuuri. Saadaan suoraan sivun pituus. Esimerkiksi 15 x 15 senttiä. Ala on 225. kerrotaan kahdella, saadaan 450. Siitä neliöjuuri on 21,2. Se on uuden neliön sivu.
Samoin ympyrä. Korotetaan halkaisija toiseen, kerrotaan kahdella ja otetaan neliöjuuri. Saadaan suoraan uusi halkaisija. Pi voidaan jättää pois koska se tulee yhtälössä kertojaksi ja jakajaksi ja voidaan supistaa pois.
Voidaan myös laskea yhteen erikokoisia pinta-aloja. Jos haluttaisiin tietää millainen putki pitäisi tehdä kun yhdistyvät ovat 12, 16 ja 22 senttiä. Korotetaan kaikki toiseen, saadaan: 144, 256 ja 484. Lasketaan yhteen ja saadaan 884. Otetaan neliöjuuri ja saadaan 29,7. Tämä on tärkeää siirtoputkistoissa joissa nopeus pyritään pitämään vakiona.

[Kohvale]

http://aijaa.com/6imd5S

Tarkennusta asiaan kuvan kera. Kuva otettu ylhäältäpäin eli ulkoseinässä olevan ilmanottoaukon ympärille on rakennettu pannuhuoneeseen puinen häkkyrä estämään pakkasilman suora syöksyminen sisään. Eli ilma virtaa seinässä olevasta aukosta sisään ja kiipeää sitten kehikosta ylös pannuhuoneeseen kattilan hyödynnettäväksi.

Aukko seinässä 200mm, ympärillä olevan kehikon koko 400mm*150mm. Supistaako tuo kehikko ilmanottoaukon koon pienemmäksi kuin mitä se on ulkoseinässä vai pääseekö tuota kautta sama määrä ilmaa virtaamaan kuin jos kehikkoa ei olisi ollenkaan?

Tämä kysymys jäi ehkä vähän alkuperäisen viestin jalkoihin. Pystyykö joku laskemaan näiden tietojen perusteella sen, supistaako tuo rakennelma ulkoa saatavan korvausilman määrää vai "toimiiko tuo"?

[syrjaki]

Kyllähän pienempikin varmaan riittää, mutta määräykset sanoo selvästi vähintään 1.5 kertainen hormin pinta-alaan nähden. Mistä tuo hormin pinta-ala sitten otetaan on toinen juttu. Jos isoon hormiin on kytketty kattila, jonka lähtö on selvästi hormia pienempi onko määräävä tekijä tuo hormi vai kattilan lähtö.

Muutoksia/Parannuksia tehdessä varmaan viisainta pistää vaan sopivan kokoinen putki eikä lähteä puhaltimilla tms. leikkimään.

Ei tuo kehikko tuossa mitään pahempia supistuksia aiheuta, hieman ehkä aiheuttaa vastusta, kun ilma joutuu mutkittelemaan.
Pinta-alaa siinä on ihan riittävästi.40cmx15cm=600cm2. Tuon putken pinta-ala on 10cm*10cm*pii=314cm2

[syrjaki]

Lisäyksenä vielä vähän. Itse ihmettelen tuota korvausilmakanavan vaatimusta, kun kattelee minkälaisia reikiä esim. leivinuuneissa on mistä ilma otetaan sisään. Taitaa tuossa 1.5 kertaa hormi olla kyllä "vähän" otettu varman päälle

[akWho]

Teoriassa puukilon palaminen tarvitsee ilmaa 3,7m³, luukullisissa tulisijoissa ilmakerroin +2-2,5 eli  ilmamäärä n.7,5-10m³/kg.
Valmistajat ilmoittaa 35kW-40kW kattiloille puun kulutuksen n. 10 kg/tunti eli ilmaa tarvitaan 100m³/tunti.

Tuossa 200 mm putkessa se vaatisi n. 0,25 m/s virtauksen että päästäisiin sinne reiluun sataan kuutioon tunnissa.
Rakennus määräyksissä annettu hormi suositus 1,5x on käsitääkseni ilman savukaasuimuria tai puhallinta oleville tulisijoille.

Toisaalta eikö melkein kaikissa alapalo ja käänteispalo kattiloissa ole joko savukaasuimuri tai puhallin?
Sen luulisi siirtävän riittävän ilmamäärän palamistapahtumalle kattilan läpi ellei kattilahuoneessa ole alipainetta.

Käytännössä virtausnopeus tuloilmaventtiilissä kasvaa jos sen koko ei ole riittävä, jossain tietysti tulee raja vastaan.
Ei kannata reiittää kattilahuonetta enenpää muuten voi tulla .

Pientä lisäystä: Jos ollut ennen öljypoltin niin sen korvausilmahormi on laskettu eri tavalla, vapaa poikkipinta-ala neliösenttimetreinä on vähintään 50 kertaa niin suuri kuin polttimen nimellistehon (kg/h) lukuarvo.
Öljy tarvitsee palamiseen 13,5m³/kg ilmaa ja öljypoltiin säädetään palamaan ilmaylimäärällä. Karkeasti laskettuna 30kW poltin on tarvinnut 125mm tuloilmahormin 0,25m/s virtauksella.

[Kohvale]

Kiitos kaikille kommenteista. Tarkennan vielä epämääristä kysymystäni sillä, että käytössä oleva lämmitysväline on käänteispalokattila jossa on savukaasuimuri.

Itse olen maalaisjärjellä yrittänyt miettiä samaa mitä tässä keskusteluketjussa on pohdittu: jos korvausilma-aukko on "riittävän" suuri, niin imurin toimesta ilma liikkuu kattilan sisälle korvausilma-aukosta sitä nopeammin, mitä suuremmalla teholla imuri on.

Löytyykö tapaa selvittää mahdollinen alipaine pannuhuoneessa?

[seppol]

Kokonaisuus ratkaisee ja kaikki jarrut joko hormissa tai korvausilmassa rajoittavat kaasujen virtausta. 1 kg puuta tarvitsee n. 7 kuutiometriä ilmaa niin kuin edellä on kirjoitettu. Suositusten mukainen 1,5 x hormin ala on kaikissa tapauksissa riittävä. Mulla on 125 millinen hormi ja 60 millinen venttiili. En ole viitsinyt asiaa sen kummemmin miettiä enkä huoneen alipainettakaan mitata. Vaikka olenkin ehkä kova teoreetikko, oma hormini on liian ahdas ja korvausilma vieläkin ahtaampi. Mutta muussa tapauksessa 7 m piippu olisi tarvinnut purkaa ja muurata uudelleen.
Yksi ratkaisu olisi laittaa puhallin korvausilmaan ja nostaa huoneen painetta lämmityksen ajaksi. Sata vuotta vanha konsti. On vaan vielä tekemättä kun on purutäytteiset seinät.
Pienien paineiden mittareita on mutta ne on herkkiä ja kalliita. Digitaalisia antureita voi olla vaikka kuinka hyviä ja halpoja.

[kahe]

Täällä on ovessa vain 12cm reikä ja välillä ihmetyttänytkin kun briketitkään eivät hehku kunnolla useamman lisäyksen jälkeen, kunnes tuli tämäkin mieleen tästä keskustelusta. Ulko-ovi imeytyy kiinni päin, jos on rakosellaan, joten alipainetta on huoneessa. Tuolla tavalla sen ainakin toteaa helposti. Tätä keinoa rakennustarkastajatkin käyttävät monesti, kun asunnon ilmanvaihdon paineistuksen toteavat. Pannuhuone on saumattu nurkista punaisella liimalla, joten korvausilmaa ei tosiaan tule muualta.

[Mehulinko]

Itse huomasin omassa pannuhuoneessani syksyllä, että korvausilman saanti ei ollut riittävää Econaturelle. Pannuhuoneessa on kaksi Ø120mm venttiiliä, joista toisen meinasin suurentaa tilanteen korjaamiseksi. Päätinkin sitten asentaa venttiiliin ilmapuhaltimen, jolle varastin sähköt kattilan savukaasuimurin kotelosta. Eli kun imuri käynnistyy, käynnistyy myös ilmapuhallin paineistamaan kattilahuonetta: vastaavasti se sammuu polton päätyttyä.

Tällä virityksellä kattilan poltto-olosuhteet paranivat merkittävästi. Viritys on näpsäkkä myös siitä, että venttiiliä/puhallinta ei tarvitse erikseen sulkea polton jälkeen, sekin on kattilan ideologian mukaan avtomatik.