Palamisilman säädöstä?

[Averell]

Ensinnäkään en ole oikea henkilö kertomaan Econaturesta yhtään mitään.

Eikö minulla ole oikeus esittää kannaottoja omista Econature kokemuksista ?

Miten on Topi, kumpi vastaus on oikein?

[Juhani]

En anna mitään tarkkoja ohjeita Econaturen sielunelämään pääsemisen suhteen, mutta sen sanon, että helpompaa ei ole millään vastaavalla kattilalla lämmöntuotto.

Ensinnäkään en ole oikea henkilö kertomaan Econaturesta yhtään mitään.

Mitkä kertomukseni mielestäsi ovat ristiriidassa Econatuen suhteen ?
Olenko oma-aloitteisesti kertonut  " joka tilanteessa " arvioitani Econaturesta muihin kattiloihin verrattuna, vai onko jokin taho vetänyt Econaturen keskusteluun mukaan ?

Mitäs näillä asioilla koitat kertoa?
Toivottavasti tuo keskimmäinen edes pitäisi paikkaansa ja olisit puheidesi takana

[Averell]

Tuollaiset liimatut / lainatut eri asiakeskustelusta saisi loppua kokonaan tälläisten keskustelun pohjaksi.
Täyspäinen ihminen kyllä tietää ja ymmärtää, mitä mainituilla asioilla kerron.
Econaturesta vastaa Kaukora ja Econaturen käytöstä saaduista kokemuksista Topi.

Samassa asiaketjussahan tässä koko ajan on oltu, kysyn vielä kerran miten on sinun kokemuksesi perusteella: tarvitseeko Econaturen ilmoja säätää, jos polttaa sekalaisia sekahalkoja eli jokainen satsi on erilainen?

[Klapi]

Käyttöön perustuvaa analysointia. Faktat jää toistaiseksi tämän hatun alle. Huonolta vaan näyttää tuontikattiloiden käyttökokemukset ja analysoinnilla saadut tulokset sekä tiettyjen komponenttien haavoittuvuus.

Perusteleppa vähän väitteitäsi! (muullakin kuin wikipedian tiedoilla)

Sinulla näyttää itselläsi olevan kasa econatureja myynniissä ihan julkisesti netissä, siis hyvä syy kehua kattilaa että saa rahat pois huonoista sijoituksista?

Kerro toki nämä Attacin huonot komponentit. Oma on pöhissyt jo puolitoista vuotta, eikä ensinmäistäkään vikaa ole vielä havaittu. Toisaalta montako eurooppalaista ympäristöpalkintoa econature on saanut? Montako econaturea ylipäätään on valmistettu? Itäeuroopan pojjaat on polttanut puuta vuosikymmenet sillä välin kun täällä poltettiin öljyä, taitaa kuitenkin olla siellä suunnalla hieman vankempi kokemus pienpuunpoltosta kuin yhdellä suomalaisella suvulla?
 
Miten se oli noiden Econatujen viat? Ihan ihmeellisisä lastentauteja, jotka johtuu silkasta uutuudesta ja testaamattomuudesta. Tyypillinen suomalainen tapa: Tehdään proto ja kokeillaan parikertaa, jonka jälkeen nollasarja jo joutaakin asiakkaille täydellä hinnalla myyntiin.

Ps. Lapsellista uhkailla käräjillä, kun huomaa älyllisten resurssien kapasiteetin tulleen vastaan.

[Klapi]

Tääl on käyrii

http://realisoitavat.net/

Tämä kertookin kaiken oleellisen, hienoa toimintaa suomalaiselta protopajalta!

Ps. Jos tehdas olis ajantasalla, se ostais (ottais) kaikki nuo protokattilat ja romuttais pois, ihan vaan maineen säilyttämisen nimissä. Montako protoautoa ilman ovia on ollu netissä myynnissä?

[Klapi]

Tietääkseni mitkään ympäristödirektiivit eivät koske luvanvaraisia kierrätyksiä. Yritys kuin yksityisetkin voivat tuotteitaan myydä useassa kategoriassa.

Vai ei ympäristödirektiivit koske luvanvaraista kierrätystä?  Taas on "rohvalla" lääkkeet ottamatta.

[Averell]

Yritetään uudelleen taas kun Topikin on myöntänyt viritelleensä kattilaansa niin, että sillä lienee nykyisin hyvin vähän esikuvansa kanssa tekemistä.
Linkki sinne: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=323.msg5282#msg5282

Pointtina kuitenkin on, että palaminen tarvitsee jatkuvaa säätöä, jos viimeisiä hyötysuhdeprosentteja aletaan viilaamaan. Mikä on taloudellisesti kannattavaa, sitä kannattaa miettiä.

Onko kukaan saksankielentaitoinen käynyt tuolla aiemmin linkitetyllä keskieuroopan "lambdavirittäjien" sivuilla tutustumassa minkä hintaisia viritykset ovat?

[Erbish]

Onko kukaan saksankielentaitoinen käynyt tuolla aiemmin linkitetyllä keskieuroopan "lambdavirittäjien" sivuilla tutustumassa minkä hintaisia viritykset ovat?

Itsellä tuo lambdachek Saksasta tilattua ja belimo perässä. Hintaa tais tulla koteloineen ja muuntajineen noin 400-500 € jos nyt oikein muistan. Laite toimii ihan ok.

[Jämämies]

Itsellä tuo lambdachek Saksasta tilattua ja belimo perässä. Hintaa tais tulla koteloineen ja muuntajineen noin 400-500 € jos nyt oikein muistan. Laite toimii ihan ok.

Kerrotko lisää, Miten asentaminen yms tapahtui? Miten käyttö sujuu?

[Erbish]

Kerrotko lisää, Miten asentaminen yms tapahtui? Miten käyttö sujuu?

Laitteen asennus on ns plug and play.
Eli johdotukset kun tekee niin melkein valmista. suurin homma virittää tuo belimo kiinni.
Belimon asennus riippuu kattilastakin joihinkin varmaan helpompi asentaa.
Laitteen käyttö on yksinkertaista, annetaan haluttu jäännöshappi ja sitä laite tavoittelee.
tuo toimii siis juuri niin kuin on suunniteltukkin.
Itsellä tällä hetkellä jäännöshappi 6% ja näytti olevan kova rähinä päällä.
Toisio palon lämpö 1017c, kattila vesi 91, savukaasu 195c, hetkellinen teho 65kw.
Suosittelen hankintaa jos kiinnostaa lambda säätäminen, taitaa olla halvin ja helpoin ns valmis tuote jota on markkinoilla.
voin muutamat kuvat napata laitteesta / palosta/ virityksistä jos jotain sattuu kiinnostamaan.

[seppol]

Nythän rupeaa tulemaan sellaisia tietoja joita olen odotellut. Tärkein on toisiopalon korkein lämpötila. Se säädetään ilmakertoimella mahdollisimman ylös. Silloin palaminen tapahtuu täydellisimmin. Savukaasujen lämpötilalla uunin jälkeen ei ole palamisen kanssa mitään tekemistä. Se riippuu vain tehon ja jäähdytyksen suhteesta.

Nyt sitten hyötysuhdelaskelma Erbishin esimerkikstä. Kaasut lämmitetään 20 - 1017 asteeseen, siis 997 astetta. Silloin niissä on 100 % saadusta energiasta. Sitten ne jäähdytetään 195 asteeseen eli 802 astetta. 802 on 997: stä 80,5 %. 19,5 % lämmöstä poistuu savukaasujen mukana.

[Erbish]

Jaahans polttokoe nro xxx päättyi seuraavasti, poltettu 207kwh edestä koivua ja saatu talteen pollucomin mukaan 180kwh.
elikkäs 86,9% olisi hyöty.

Koivu 49,3kg
kosteus 18%
käytetty lämpöarvo 4,2kwh/kg
tavoite jäännös happi 6%
max mitattu toisiopalo 1017c
max mitattu savukaasu 201c
paloaika 3 H 30min ( sytytyksestä- imurin sammumiseen)
laskennallinen keskiteho 51,4kw.

Laskinko oikein

[syrjaki]

Eikös tuota energiaa ole otettu jo talteen ennenkuin nuo savukaasut saavuttavat tuon 1017 asteen lämpötilan. 80.5% olisi toisiopalon jälkeisen lämmöntalteenoton hyötysuhde, mutta eikait tuo kokonaishyötysuhdetta kerro?

[seppol]

On hienoa kun "vastapuolina" on keskustelijoita jotka tietävät asioista. Olen tietoisesti vähän puolueellinen kun kritisoin aina tätä savukaasujen korkeaa lämpötilaa. Olen myös sitä mieltä että puut poltetaan ensin ja kaasut jäähdytetään sitten. Palotapahtuma eristetään mahdollismman hyvin jolloin se on helpoin tehdä täydellisesti. Muut tuntuvat ajattelevan toisin ja nostavat veden lämpötilan 80 - 90 asteeseen vain nokeentumisen estämiseksi. Tietenkin lämpöä siirtyy veteen jo palon aikaisessa vaiheessa mutta minusta se pitäisi välttää.
Hyvät arvot Erbishillä ja hyvä hyötysuhde. En kritisoi sitä, onneksi olkoon. Varsinkin kun sytyttäminen ja sammuttaminen on mukana. Ne on aina vaikeimpia.
Uusia ajatuksia, ties mitä vielä keksitään.

[Jämämies]

voin muutamat kuvat napata laitteesta / palosta/ virityksistä jos jotain sattuu kiinnostamaan.

Jos ei liikaa vaivaa ole, niin laita vain kuvia.