Onko kellään kokemuksia Attackin varaajista?

[kurzi]

Tervehdys taas,

Kirjoittelen tämän nyt uudestaan tekstieditorin kautta, koska forumi hukkasi tekstini postaamisnapin painamisen jälkeen johonkin php-herjaan, joka näköjään johtui postaamani linkin php-päätteestä. Aina ei voi voittaa…  

Onko kellään kokemuksia/näkemyksiä noista Attackin energiavaraajista? Kun katselin noita slovakialaisen verkkokaupan nettisivuja, mistä porukka on tilannut Attackin kattiloita, niin nuo varaajatkin vaikuttavat ihan kohtuuhintaisilta. On tuolla toisenkin merkkistä varaajaa, mutta se on jo jonkin verran kalliimpi.

Tässä Attackin englanninkielinen esite varaajista, josta näkee mitat yms:
http://www.attack.sk/UserFiles/File/navody/en/DK258A_Navod_AKUM_AK-AS-HR-HRS-TUV-TUVS_EN_06_2011_web.pdf

Attackin varaajat, varsinkin suurimmat, näyttävät olevan melko korkeita. 5000 litrainen hätyyttää jo 3 metriä ja 3000 litrainnenkin on 2,7 metriä korkea. Ei varmaan mahdu kovin moneen olemassa olevaan suomalaiseen pannuhuoneeseen, mutta jos rakennusvaiheessa sijoittaisi sopivaan paikkaan, niin korkeuskaan ei välttämättä ole ongelma.

Se mikä kuva minulla on varaajien hinnoista Suomessa, niin nämä hinnat vaikuttavat melko kilpailukykyisiä. Koska minulla on edelleen listalla se aurinkokeräinvaihtoehto, niin katselin seuraavanlaisia varaajia (Kannattaa käyttää Google Chromen kääntäjää, toimii yllättävän hyvin)

Iso varaaja ilman kierukoita:
http://www.kureniezen.sk/kurenie/eshop/6-1-Akumulacne-nadrze/705-2-Objem-od-1500-do-3000-litrov/5/4545-Akumulacna-nadoba-ATTACK-AK-3000

Ja pieni varaaja (kytkettynä sarjaan edellisen kanssa) ensilataukseen, aurinkotulistukseen ja käyttöveden lämmitykseen:
http://www.kureniezen.sk/kurenie/eshop/6-1-Akumulacne-nadrze/0/5/4583-Akumulacna-nadoba-ATTACK-TUVS-500

Varsinkin tuon isomman varaajan kanssa tulee mieleen että saako tuon kokoista rahdilla Suomeen ja mitä se maksaa. Lähinnä ulkomitat ovat rahdin kannalta se kysymysmerkki. Painossa nuo ovat varmaan samassa luokassa kattiloiden kanssa. Tuossa pienemmässä nyt lähinnä mietityttää että kestävätkö kierukat kuljetuksen keskieuroopasta Suomeen.

Erityishuomio kiinnittyy punaiseen keinonahkapintaan. Melko hottia…   Täytyy kysyä saako lisähintaan pandankarvaisena.

Samasta verkkokaupasta saa myös ilmeisen kohtuulliseen hintaan jakotukkeja, kiertovesipumppuja, paisuntasäiliöitä, lattialämmitystarvikkeita automaattisine ohjausjärjestelmiä, wc-pönttöjä, lavuaareja, aurinkokennoja ja niiden asennustarvikkeita yms. Varsinkin rakennusvaiheessa ostaa kaiken kerralla yhdellä rahdilla, niin hyöty voisi olla melkoinen.

Onko muuten kellään tiedossa muita edullisia hyväksi havaittuja tämänsisältöisiä edullisia verkkokauppoja EU-alueella? Entä onko kiinnostuneita kimppatilaajia eteläsuomeen? Jos päädyn tilaamaan tuolta, niin todennäköisesti tämän vuoden aikana menee tilaus sisään. Voin vaikka huikkailla vielä forumilla, kun tulee ajankohtaiseksi.

-kurzi

[edit. slovenialaisen -> slovakialaisen]

[Repa]

Näkyy olevan puolivuosisataa edellä toi ajatus noissa varaajissa, esim. käyttövesikierukan sijoitus siten että esilämmitys hoituu yhdellä kierukalla ja kerrostuminen sata prosenttista. Aika hyvä tuo aurinkokierukkakin.

Liitäntöjä riittää joka lähtöön. Silmiin pisti tuokin että lämmityskiertoon on ylempi ja alempi vaihtoehto, hulluahan on suntata 80 asteista vettä kiertoon kun varaajassa olis ihan sopivaakin tarjolla jollakin korkeudella. Paluukierrolla sama juttu, paluuvesi olisi hyvä kerrostaa oikealle tasolle eikä sotkea koko varaajan sisältöä

[jiihuima]

Varavoimaksi ois varmaan hyvä tunkea pyttyyn sähkövastus. Mihenkä se tuommosessa tungetaan? Eikö ne oo normaalisti kahen tuuman reikään laitettavia.

Muuten vaikuttaa asialliselta hintaa myöten.

[Juhani]

Onko muuten kellään tiedossa muita edullisia hyväksi havaittuja tämänsisältöisiä edullisia verkkokauppoja EU-alueella? Entä onko kiinnostuneita kimppatilaajia eteläsuomeen? Jos päädyn tilaamaan tuolta, niin todennäköisesti tämän vuoden aikana menee tilaus sisään. Voin vaikka huikkailla vielä forumilla, kun tulee ajankohtaiseksi.

-kurzi

[edit. slovenialaisen -> slovakialaisen]

Aika tiukkaan saa guukkelia käytellä jos edullisimpia löytyy ja sittenkin pääsee huonolle tuntipalkalle jos löytyisi.

Ostin oman kattilani kureniezeniltä ja tovin ostopäätöstä ennen nuukana miehenä selailin euroopan tarjontaa.
Tuossa kaupassa ollaan lähellä ajatusta "sieltä ostetaan mistä halvimmalla saadaan".

Ei taida kimppa vaikuttaa hintaan, lavapaikka huolintaliikkeellä maksaa aina saman.

[timotei]

Eipä ole kokemuksia varaajista, mutta tuskin nämäkään vievät lavapaikkaa enemmän tilaa, joten rahti lienee kattilan hinnoissa. Pikkutavaroita voinee tinkiä samalle lavalle, mikäli sopii. Jos tulee isompi kimppatilaus, kannattaa ehkä kysyä rahtia myös tutulta kuljetusliikkeeltä. Näin itse sain edullisemman kuljetuksen Hollannista aikoinaan.
Näissä pitää käyttää 1 1/2 tuuman vastuksia, niitä löytyy mm. Galmetilta.

[syrjaki]

Kyllä varaaja ottaa yli lavapaikan tilaa helposti. Eikös eurolava oo sen 80cm levee ja 120 pitkä, joten tuohon ei kummosta varaajaa saa mahtumaan. Pystyssä kuljetettuna myös korkeus saattaa aiheuttaa ongelmia, jos nuo nyt lähentelevät 3m korkeuksia.

Akvan solar 3000 -mallia olen itse katellut Suomesta, halvin tarjous taitaa tällä hetkellä olla luokkaa 3100e+120e rahti, joten ei nuo attackin vehkeet näytä mitenkään erityisen halpoja olevan, jos joutuu vielä pistämään viereen tuon toisen varaajan, jossa käyttövesi lämpiää. Pelkkä 3000l pytty näyttää kyllä olevan sopivan hintainen, mutta rahdista voi tosiaan tulla jonkinlainen summa. Ilmotelkaa ihmeessä tänne mitä tulee kokonaishinnaksi, jos kyselette tarjouksia rahteineen.

Kannattaa muuten miettiä rakennusvaiheessa hommat niin, että se varaaja mahtuu uloskin tarvittaessa vaikka kääntämällä vaakatasoon. Nähnyt sellaisiakin ratkaisuja, joissa ongelmatilanteessa vanhan joutuu pilkkomaan, jotta mahtuu ulos ja uutta vastaavan kokoista ei saa tilalle mitenkään. Toinen vaihtoehto tehdä kattoon reikä ja nostaa sitä kautta pihalle, mutta eipä tule sekään halvaksi. Ennemmin tai myöhemmin nuo tulevat kuitenkin tiensä päähän.

Edit: lisätty löpinät muistakin aiheista kuin lavakoosta.

[Pähkäilijä]

juu ei -nimittäin mahdu pystyssä kuormatilaan tuon kokoset varaajat kun siihen tulee vielä lava alle. Eiköhän noistakin monet tule irtoperinä Suomeen ja siellä korkeus pyörii jossain 250-270cm paikkeilla.

[kurzi]

Akvan solar 3000 -mallia olen itse katellut Suomesta, halvin tarjous taitaa tällä hetkellä olla luokkaa 3100e+120e rahti, joten ei nuo attackin vehkeet näytä mitenkään erityisen halpoja olevan, jos joutuu vielä pistämään viereen tuon toisen varaajan, jossa käyttövesi lämpiää. Pelkkä 3000l pytty näyttää kyllä olevan sopivan hintainen, mutta rahdista voi tosiaan tulla jonkinlainen summa. Ilmotelkaa ihmeessä tänne mitä tulee kokonaishinnaksi, jos kyselette tarjouksia rahteineen.

Montako kierukkaa kuuluu tuohon tarjouksesi Akvaan ja onko siinä paikkaa aurinkokierukalle?

Tuo kahden varaajan ajatus aurinkokeräimiä varten, jolloin keräinten tuottama lämmitys tehtäisiin pienemmässä varaajassa. Käsittääkseni aurinkokennoista saa jotenkin paremman hyödyn pienemmässä varaajassa. Ainakaan kevään ensimmäiset ja syksyn viimeiset auringonsäteet eivät varmaankaan paljoa haalenna 3000 litran säiliössä. Toki lämpöenergia sielläkin on energiaa ja haalean veden lämmittäminen ei vaadi niin paljoa klapia, kun täysin kylmenneen. Huomioikaa myös että en tiedä näistä vielä hirveästi, joten jokaista olettamaani saa kyllä korjata, jos olen väärässä. Toki kesän tehokeleillä isokin varaaja täyttyy keräimillä vähintäänkin ajan kanssa ja kulutuskaan ei mene kuin käyttöveteen.

juu ei -nimittäin mahdu pystyssä kuormatilaan tuon kokoset varaajat kun siihen tulee vielä lava alle. Eiköhän noistakin monet tule irtoperinä Suomeen ja siellä korkeus pyörii jossain 250-270cm paikkeilla.

Periaatteessa tuon isomman kattilan voisi kuljettaa vaakatasossa, mutta sitten se vasta lavapaikkoja viekin. Noh, täytyy laittaa jossain vaiheessa kysymys heille sähköpostilla. Se ei maksa vielä mitään. Mutta vaikka tilaa vain kattilan, niin kannattaa ainakin ympätä lava täyteen kilkettä.

[syrjaki]

Tuossa solar mallissa on vakiona sisällä 3 kierukkaa. Käyttövedelle 2, esilämmitysalhaalla ja toinen kierukka ylhäällä. Alhaalla on lisäksi aurinkokierukka mukana. Solar + -mallissa on sitten auringolle vielä ylhäälläkin toinen kierukka, jotta voidaan lämmittää auringolla ensisijaisesti varaajan yläosa kuumaksi silloin kuin kerääjiltä riittävän kuumaa tulee.

Huono puoli tuossa varaajassa on se, että noita kierukoita ei tuonne kovin helposti vaihdeta hajoamistilanteessa. Ovat tehtaalla valmiiksi asennettu varaajan sisään pystysuunnassa.

[savonhumu]

Jos meinaa pelkästään isoa pyttyä lämmittää auringolla, niin 3000l pytty vaatii sitten aika julman keräinkentän että sen saa edes kesällä kuumaks... puhutaan kokoluokkaa 20-30m2 tasokeräimiä tai vastaavasti jtn 200 tyhjiöputkee...

Tuo pienempi(esim 500l) varaaja rinnalle aurinkokäyttöön antaakin sitten jo mahdollisuudet paljon pienempään kenttään, kun ylimääräset voidaan kuitenkin ladata isompaan, jota kannatanee käyttää esilämmityskäytössä kesäisin.. jokatapauksessa siitä paletista tkntilaan tulee aikamoinen putkisolmu että saa järkevästi pelaamaan ilman että tarviis kovin ussein olla hanikoita vääntelemässä, mitä kukaan ei varmaan halua..

Hyötysuhteesta sen verran että itse olen siinä käsityksessä että ylimittanen varaaja suhteessa keräinkenttään antaa parhaat tehot kun aina on mahdollisimman viileä vesi mihin sitä kuumaa ajetaan. Se vissiin tahtoo lämmönsiirtymisen hyötysuhde huonontua jos esim 60-asteiseen veteen yritetään siirtää keräimien tuottamaa kuumaa. Se lämpökäyrä loivenee keräimillä mitä kuumemmaks ne menee eli parhaimmillaan ovat kun tuotetaan esim kosteidentilojen vaatimaa matalempaa lämpöa, mutta toki riittävät oikein mitoitettuna käyttöveteenkin.. Sähkövastuksen jos laittaa varavoimaks siihen pikkupyttyyn niin kannattanee laittaa se keskikohtaa ylemmä niin ei sähköllä lämpee tarvittaessa kun pieni osa varaajasta, jossa pitäs olla sitten ne kv-kierukat ja sunttaus(4-tie) kosteidentilojen lämmitykseen niin että osaa ottaa varaajan yläkerrastakin kuumia... esilämmityshän hoitus sitten ison pytyn kierukoilla..

Itsellä akvan 1000l solarplus ja 8m2(4kpl) savosolarin sf3 tasokeräimiä asennettuna elokuussa 2012, eli kokonaisen lämmityskauden kokemusta ei ole, mutta elo-lokakuussa tuli ihan hyvin tehoja jos vain keliä oli. Tuolla ilmaisenergiavoorumilla on jotku jtn tilastoja tutkineet-> pilvisin talvi 50v ja viime kesä oli kanssa poikkeuksellisen huono sateiden ja pilvisyyden suhteen.. teillä puupannu-ukoilla sei oo ongelma kun aina voi kuitata polttamalla muutaman pesällisen, joilla sitten pääsee jo pitkälle... Ite en kehtaa tuota uunivaihinta/uunia lämmitellä paljoo muuta kun loppusyksystä loppukevääseen kun aika tukalaa tulee sisälle muuten!

[Harri2]

Tuossa solar mallissa on vakiona sisällä 3 kierukkaa. Käyttövedelle 2, esilämmitysalhaalla ja toinen kierukka ylhäällä. Alhaalla on lisäksi aurinkokierukka mukana. Solar + -mallissa on sitten auringolle vielä ylhäälläkin toinen kierukka, jotta voidaan lämmittää auringolla ensisijaisesti varaajan yläosa kuumaksi silloin kuin kerääjiltä riittävän kuumaa tulee.

Huono puoli tuossa varaajassa on se, että noita kierukoita ei tuonne kovin helposti vaihdeta hajoamistilanteessa. Ovat tehtaalla valmiiksi asennettu varaajan sisään pystysuunnassa.

Onko tosiaankin tehty niin pöljästi, että ei saa kierukoita ulos?
Esim. yläluukusta saisi aikamoiset kiemurat pujoteltua alas pönttöön, jos olisi vähän suunnittelussa mietitty!

[timotei]

Yläluukun kautta on aika hankala toimia, jos katto tulee vastaan. Näin näyttää olevan noissa Attackin varaajissa. Meillä olisi tuollainen varaaja mennyt vaihtoon alta aikayksikön, koska kupari ei näytä olevan ikuista.
Varajaan vaihtoa ei varmaankaan monella ole suunniteltu ollenkaan. Rakennusvaiheessa se sinne tuodaan eikä jätetä sen kokoisia reikiä mihinkään. Pannuhuoneessahan nuo extra reiät muodostavatkin riskin. Parempi olisi sijoittaa varaaja muuhun tilaan.

[savonhumu]

Tollanen 1000l pytty muljahtaa onneks ulos melkein mistävain kun on irrotettava ulkovaippa ja eristeet siuvilta sahaamalla kaventuu 20cm. Sitten vaan tilalle vastaava irtovaipalla ja irtolohkoeristeillä.. Sopii tavallisestä ulko-ovesta(10-ovi) sisälle kun ovilehden nostaa pois tieltä
Onhan siinä julmettu purkaminen tkntilassa ja mekonen väistelyoperaatio että saapi ulos mutta onnistunee parinpäivän työllä..

Mulla on tuo "pannuhuone" pesuhuoneen vieressä khhn puolella liukuovikaapin takana.. koko jtn 3m2 eli just soppii tuo pytty ja muut laitteet sisälle vieläpä niin että huollettavuus on ok.

[kurzi]

Jos meinaa pelkästään isoa pyttyä lämmittää auringolla, niin 3000l pytty vaatii sitten aika julman keräinkentän että sen saa edes kesällä kuumaks... puhutaan kokoluokkaa 20-30m2 tasokeräimiä tai vastaavasti jtn 200 tyhjiöputkee...

Tuo pienempi(esim 500l) varaaja rinnalle aurinkokäyttöön antaakin sitten jo mahdollisuudet paljon pienempään kenttään, kun ylimääräset voidaan kuitenkin ladata isompaan, jota kannatanee käyttää esilämmityskäytössä kesäisin.. jokatapauksessa siitä paletista tkntilaan tulee aikamoinen putkisolmu että saa järkevästi pelaamaan ilman että tarviis kovin ussein olla hanikoita vääntelemässä, mitä kukaan ei varmaan halua..

Hyötysuhteesta sen verran että itse olen siinä käsityksessä että ylimittanen varaaja suhteessa keräinkenttään antaa parhaat tehot kun aina on mahdollisimman viileä vesi mihin sitä kuumaa ajetaan. Se vissiin tahtoo lämmönsiirtymisen hyötysuhde huonontua jos esim 60-asteiseen veteen yritetään siirtää keräimien tuottamaa kuumaa. Se lämpökäyrä loivenee keräimillä mitä kuumemmaks ne menee eli parhaimmillaan ovat kun tuotetaan esim kosteidentilojen vaatimaa matalempaa lämpöa, mutta toki riittävät oikein mitoitettuna käyttöveteenkin.. Sähkövastuksen jos laittaa varavoimaks siihen pikkupyttyyn niin kannattanee laittaa se keskikohtaa ylemmä niin ei sähköllä lämpee tarvittaessa kun pieni osa varaajasta, jossa pitäs olla sitten ne kv-kierukat ja sunttaus(4-tie) kosteidentilojen lämmitykseen niin että osaa ottaa varaajan yläkerrastakin kuumia... esilämmityshän hoitus sitten ison pytyn kierukoilla..

Itsellä akvan 1000l solarplus ja 8m2(4kpl) savosolarin sf3 tasokeräimiä asennettuna elokuussa 2012, eli kokonaisen lämmityskauden kokemusta ei ole, mutta elo-lokakuussa tuli ihan hyvin tehoja jos vain keliä oli. Tuolla ilmaisenergiavoorumilla on jotku jtn tilastoja tutkineet-> pilvisin talvi 50v ja viime kesä oli kanssa poikkeuksellisen huono sateiden ja pilvisyyden suhteen.. teillä puupannu-ukoilla sei oo ongelma kun aina voi kuitata polttamalla muutaman pesällisen, joilla sitten pääsee jo pitkälle... Ite en kehtaa tuota uunivaihinta/uunia lämmitellä paljoo muuta kun loppusyksystä loppukevääseen kun aika tukalaa tulee sisälle muuten!

Jos valitsee tuon 3000 litrasen akva solar plussan, niin eikös silloin tuohon aurinkokäyttöön tule lisäksi tuo yläkierukka? Itse asiassa silmääni osui kirjoituksesi tuolla ilmaisenergia-sivulla, jossa kuvasit tuon solarplussan toimintaperiaatteen. Eikös siinäkin sillä saa hyvällä kelillä kuuman keräimen tuottaman lämmön kerrostumaan yläosaan, koska se ohjaa sinne sen kierron, jos keräimestä tulee yli 60 asteista vettä (tällöin toki vielä jäähdyttää alakierukan kautta ennenkuin menee takaisin keräimeen)? Kun taas heikommalla kelillä keräimestä alle 60 asteisena tuleva vesi kiertää vain alakierukan kautta. Eli, periaatteessa isompaankin säiliöön voisi saada kerrostumaan hyvällä kelillä kuumaakin vettä ilman että koko säiliötä täytyy lämmittää?

[kurzi]

Siis säiliö itsessään ei tietenkään ohjaa sitä kuumempaa aurinkokeräinnestettä sinne yläkierukkaan, vaan sitä ennen kytketty termostaattikytkin, mutta tässä akvatermin sivuilta tuo toimintaperiaate. Ensimmäisessä kuvassa on pelkkä aurinkokierto ja kolmannessa kuvassa myös puukattila kuvattuna:

http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/AKVA_SOLAR.11.html