Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi

[Kattilakalle]

Joudun lykkäämään uuden kattilan hankintaa kiireellisemmän remontin tieltä. Vanha kattila on 31-vuotias Arimax 25 alapalo. Kattila on kytketty 2000 litran varaajaan ja varaajasta lähtee sitten putket ilmalämmityskoneelle.

Henk.koht muutos kaukolämmityksestä puukattilalämmitykseen on suuri. Ja kaikenmaailman tukesin raporteilla minua on peloteltu liikaa.

Olisin kysynyt vinkkiä, että tietäisikö joku pätevää firmaa/henkilöä uudenmaan seudulta katselmoimaan järjestelmän kuntoa, opastamaan modernisoinnissa ja toteuttamaan tarvittavat toimenpiteet. Mahdolliset hankittavat osat voisi sitten hyödyntää uuden kattilan kanssa myöhemmin.

Kattilassa on tällä hetkellä ylipainevaroventtiili. Muita varolaitteita ei ymmärtääkseni ole.

Varaajan ja kattilan välillä vettä kierrätetään kiertovesipumpulla joka on termostaattiohjattu. Termostaatti on kiinni kattilan päältä lähtevässä putkessa. Kun aletaan lämmittää niin täytyy muistaa käynnistää kiertovesipumppu "valokatkaisija"-tyyppisestä kytkimestä sekä avata ventiili varaajalta kattilaan. Edellinen lämmittelijä selitti, että näin saadaan kylmän veden virtaaminen estymään kattilan ja varaajan välillä kun kattila kylmenee.

Edellinen lämmittelijä on onnistunut polttelemaan klapeja 30v räjäytttämättä kattilaa, mutta osat ovat vanhoja, käyttöopastus puutteellista ja uusi lämmmittelijä sormi suussa.

[Pähkäilijä]

Eikös tuo termari hoida saman asian eli veden kierto loppuu termari kiinni kattilan ja varaajan väliltä kun kattila on kylmä?

Muita varolaitteita ei noissa vielä olekkaan, nykyisissä on kiehunnanesto jäähdytysjärjestelmät. Sen paremmin kattilaa tuntematta löytyy siitä arina joka hajoaa ajastaan (kun tuhkia ei ole muistettu poistaa hajoaa nopeammin) ja rautakattilat ajastaan kuluvat jolloin jostain kohtaa alkavat vuotamaan. Alapalokattiloissa voi olla arinakivetkin. Latauspumppu sitten joskus voi sanoa työsopimuksen irti.

Mitä tuohon voisi modernisoida? Joku toisenlainen lataussysteemi ja savukaasuista ohjattu latauspumppu kenties mutta jos noillakin toimii onko mieltä erikseen maksaa asennuksista jos kattila on kohta kuitenkin vaihtumassa.

Ei aavistustakaan ketä sieltäpäin vois suositella.

Puulämmitys on pääpiirteissään yksinkertaista, alapalokattiloissa on usein joku suora pelti (Ainakin Arimax 35 kattilassa) jolloin ensin pesä täyteen, pohjalle jotain pienempää ja arinan alta sytytys. Sitten kun kunnolla palaa ohituspelti kiinni jolloin savukaasut kiertävät konvektorien kautta. Sillon tällöin konvektorit on syytä nuohota kun noki niiden pinnassa on eriste joka estyy lämmön siirtymisen veteen savukaasuista.

[vesimies]

Samaa mieltä, eipä tuossa juuri taida olla modernisointivaraa, mutta tuskinpa siitä mitään hyötyä edes olisi.
Jos itse olisin vastaavassa tilanteessa niin putsaisin kattilan kunnolla ja samalla tarkistus ettei ole mitään vesivuotoja ja sitten vaan pannu tulille.
Jos tuo turvallisuus arveluttaa niin tuohon voi asentaa helposti varolaitteen;
Esim. tällaisen, joka tarkoitettu kattiloihin ilman turvakierukkaa http://profil.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=100_55&products_id=884
Lisäksi jos arina kaipaa uusimista niin voisi harkita soluarinaa http://www.soluarinat.fi/tuotteet.html?id=46/53
Tuskinpa tuohon kannattaa kutsua mitään ulkopuolista asiantuntijaa, todennäköinen viesti olisi ettei näin vanhalla tee mitään vaan osta meiltä uusi

[kahe]

Kysyvä ei tieltä eksy ja täältä foorumin kautta oppii nopeasti, kun rohkeasti vaan laittaa mieltä askarruttavat kysymykset ka mahdollisesti kuvia mukaan. Vuoden aikana itsekin oppinut yhtä sun toista lisää.

Käynnistääkö tuo katkaisin suoraan pumpun? Vai käynnistyykö se termostaatin avulla ja sammuu myös saman termostaatin kautta. Jos näin, niin sitten kytkin voi olla päällä koko ajan. Hanan voi antaa olla myös auki koko ajan. Se on vaarallisin osa, jolla koko kierto estetään ja suurimmat vahingot ovat kai sattuneet, kun hana on jäänyt kiinni. Tietysti se sitten jäähdyttää kattilan kautta varaajaa, kuten itselläkin teki Arimaxin kanssa, mutta pienempi haitta kuin ongelmatilanteen toteutuessa.

Kyllä kai täältä foorumiltakin löytyy osaavia henkilöitä neuvomaan kattilan käyttöä tarvittaessa paikan päällekin.

[Kattilakalle]

Kiitos nopeista vastauksista ja lämmintä uutta vuotta.

Latasin kattilaan noin puoli pesällistä ja en onnistunut räjäyttämään mitään

Pari kysymystä/huomiota:

Kattila lämpeni päällä olevan mittarin mukaan ensimmäisellä lämmityssyklillä n. 95 asteeseen ja kattilasta rupesi kuulumaan kuulumaan 90-asteen kohdalla hieman pulputusta, tämän jälkeen termostaatti pisti kiertovesipumpun päälle. Kattilan painemittari oli kylmällä kattilalla n. 0,4 kohdalla ja kun pulputti niin mittari "hypähteli" 0,3:en.

Säädin tämän jälkeen ensiöilmanottoa hieman pienemmälle ja tämän jälkeen kiertovesipumppu lähti päällee n. 85-asteessa.

Termostaatti oli siis koko ajan 85-asteen säädöllä. Voisiko olla että termostaatti ei ehtinyt ensimmäisellä syklillä mukaan ja kun säädin ensiöluukkua pienemmälle, niin termarikin pysyi vauhdissa.


Kattilan ja varaajan vesitilavuus pitäisi kait jotenkin tarkistaa. Mites tämä onnistuu kun ei kummassakaan ole mitään tarkistusikkunoita tai mittatikkuja. Kun kiertovesipumppu pumppaa vettä varaajaan kuuluu veden lorinaa. Tämä lienee merkki siitä ettei varaaja ole ainakaan piripintaan täynnä.



Tälläkin palstalle olen lukenut järjestelmän ilmaamisen tärkeydestä. Minulla ei vain ole hajua miten tämä tulisi tehdä.


Olen ymmärtänyt että paisunta-astian koko pitäisi olla n. 10% järjestelmän kokonaistilavuudesta. Arvoisin että itselläni se on n. 50 litraa kun varaaja on 2000l.

[vesimies]

Morjens
Ilmaaminen tapahtuu ilmaruuvista, ellei sinulla ole siinä automaatti-ilmausta (tuskin on jos noin vanhasta järjestelmästä on kyse). Ilmaruuvin pitäisi löytyä suunnilleen korkeimmalta kohtaa, eli katselepa varaajan päälle tai kattilan yläosaan, jos ei kattilan lähettyvillä ole niin sitten ilmaaminen tapahtuu ihan vaan lämmityspatterista. Kyllä se ilma ajautuu aina järjestelmän ylimpään kohtaan. Tuo paine tuntuu olevan ihan ok jos kylmänä  on 0,4.
Yritä nyt ensin päästää mahdolliset ilmat pois järjestelmästä ja jos saat ne pois niin sitten uutta vettä järjestelmään.
Yleensä vanhemmissa järjestelmissä kuten pattereissakin ilmaruuvi on ihan muutaman millin halkaisijaltaan oleva nelikantti, josta ilmaa päästetään pois tällaisella avaimella http://www.nettimyynti.fi/tuote/ilmausruuvi-patterin/6438140055750/
Paisunta-astian suosituskoko taitaa olla suunnilleen 8-10% järjestelmän tilavuudesta. Tosin jos tuo sinun järjestelmäsi on toiminut yli 30 vuotta niin ei kai se paissari voi kauhean vääränkokoinen olla
Kun tulee lisää kysyttävää niin palstalaiset auttaa mielellään.

[Pähkäilijä]

Varaajalle lähtee varmaan putki kattilan päältä? Siitä poistuu ilmat varaajan suuntaan ja varaajan yläreunassa jos on automaatti-ilmaus se hoitaa homman, tai jos on venttiili niin avaamalla ilmat poistuu. Vai lähteekö siitä putki paisunta-astialle. Onkos paisari avoin vai kalvopaineastia? Avoimessa poistuu ilma itsekseen.

Tuo kattilan termari, onko se erillinen termostaatti putkessa vai onko kattilassa veden lämpötilaa mittaava termostaatti jolla säädetään latauspumppua päälle ja pois?

[vmj]

Automaatti-ilmaimesta semmoinen varoitus, että tahtovat vanhentuneen mennä tukkoon. Osa ei ole kovin kallis uusia, toki sulkemaan olisi hyvä olla ettei vedet puskee pihalle vaihdon yhteydessä.

[Juhanisto]

Joo heikkoja on nämä nykyajan automaatti ilmaimet. 5v sitten kaikki uusiksi ja nyt melkein kaikki puskee paineet läpi. 7 kpl ehkä 2 vielä toimii jotenkin. Eipä siinä tohinassa tullut miettittyä tuota vaihto-ongelmaa. Nyt kesällä sitten pitää laskea paineet ja uusia kaikki nuo ilmaimet ja laittaa sulku ennen ilmainta. Sitten noiden kanssa pärjää. Olisiko 5v sitten maksaneet n. 6€ kpl. Pitää nuo vedet sisällä kun hatut ruuvaa hyvin kiinni, mutta tahtovat halkeilla , no tilalle sopii ihan autonventtiilin hattu ainakin minulla oleviin. Osaan olen sipaissut muutaman ringin putkiteippiä tiivisteeksi ja uuden hatun perään. Minulla kai noi on jotain halpiaisia "made in italy" lukee kyljessä. Ehkä laadukkaammat kestäisi pitempään.

[vmj]

Minulla kai noi on jotain halpiaisia "made in italy" lukee kyljessä. Ehkä laadukkaammat kestäisi pitempään.

Ne on aika lailla järjestään kaikki messinkiset, ventiilihatuin varustetut automaatti-ilmaimet noita italiaanoja. Yhden olen purkanut ja koittanut saada toimivaksi, ei onnistunut. Osa meille laitetuista on Flexvent-ilmaimia, joita kait pitäisi pystyä paremmin huoltamaan ja noissa laitetuissa malleissa on kiinteä sulkuhana huoltoa/vaihtoa varten. Epäilen kyllä niidenkin huollettavuutta, mutta katsotaan nyt... kokemusta ei vielä ole. Varaajan päällä olen luottanut tavalliseen sulkuventtiiliin josta päästelin käyttöönottovaiheessa ilmoja pois.

P.S. Äskeiseen viestiin tuli osin sekavaa tekstiä ja siitä kuuluu kiitos tabletin tekoälylle joka pirulainen kuvitteli tietävänsä mitä halusin kirjoittaa.

[arveccio]

Täälläkin piti puolenkymmentä käytettyä nysvätä ennenkuin sai yhden toimimaan.

[vesimies]

useimmissa uusissa automaatti-ilmaimissa on sellainen automaattinen venttiili joka sulkeutuu kun tuon kiertää pois, eli sen pystyy silloin vaihtamaan ilman nestehukkaa, siis ainakin periaatteessa mikäli tuo venttiili on ehjä

[harri68]

Jos 95 asteessa pulputtaa, niin käsittääkseni kyse voi olla myös paikallisesta kiehumisesta kattilasta. Voin olla väärässäkin, mutta itse laittaisin latauspumpun käynnistymään jo matalemmilla asteilla.

Samaa mieltä kuin Pähkäilijä eli termostaatin pitäisi hoitaa veden kierron katkaisu kattilan kylmetessä. Itse pitäisin kattilan ja varaajan välistä venttiiliä koko ajan auki ( ettei vaan unohtuisi avata) Edellinen omistaja jos on 30v. lämmitellyt, niin siinä on ollut aikaa hioa systeemejä ja hifistellä.

Latauspumppu jos lorisee, niin sitä voi ilmata pumpun päässä olevan ruuvin kautta.

[Kattilakalle]

Joo pulputtaminen helpotti kun väänsin termareita n. 87-asteesta karvan alle 80-asteeseen.

Seuraavaksi kysyisin toisioilman säädöstä. Kattilan ohjekirjaan mukaan toisioilmarako puulle säädetään n. 7 milliin. Arvioisin että nyt luukut on 15 milliä auki suurimmalta kohdalta. Jos ruuvan niitä pienemmälle niin rauhoittuuko palotapahtuma?

Edellinen lämmittäjä on pitänyt säädöt paikoillaan miltei aina.

Nyt ongelmana se, että savu on läpinäkyvää kun kun ensiöluukku on "kunnolla" auki mutta sitten se pulputusta kattilassa alkaa kun mennään 80 ja siitä yli. Jos säädän pienemmälle, niin savu tummuu mutta pulputusta vähenee. Vedonsäädintä en ole käyttänyt, mutta kannattaisiko kokeilla. Edellinen lämmittäjä ei tykännyt siitä.

[Kattilakalle]

Löysin Arimax 25-kattilani ohjekirjan ja tutkailin sen kytkentäkuvia varaajaan. Kattilan päällä on kiehuntayhde. Olisiko tästä siis tarkoitus johtaa varoventtiilillä paineet pihalle jos keittää:
https://www.dropbox.com/s/bc1asmqqzslniqq/kattila_kiehuntayhde.jpg

Nyt varoventtiili (jos tuo sellainen on) löytyy putkesta josta varaajalta tulee vesi kattilalle:
https://www.dropbox.com/s/y4agor9uzv3ickv/kattila_paluuputki.jpg

Onkos tämä ihan wirallinen kytkentä?

Vajaajan "huipulla" on tuon näköinen ventiiliviritys.
https://www.dropbox.com/s/n7j2yw74q8c2ww8/varaajan_venttiili.jpg
Onkohan sillä jotain virkaa? Kai siitä voi ilmoja päästellä pihalle?


edit: jostain syystä en saannut kuvia suoraan näkymään img-tageilla joten pistin linkit url-tageilla