Kirjoittaja Aihe: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat  (Luettu 32704 kertaa)

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #120 : 15.10.2014-09:39 »
Itselläni on Atmos ja alkuperäinen arinakivi paikallaan. Jos laskisi varovaisesti 200 lämmityskertaa vuosi ja 3h paloajan niin 3000h se on kestänyt. Totuus on varmaan toinen. Yleensä paloaika on yli 3h ja joskus pitää 2X tulet tehdä vrk. Mutta 3000h tulee arinan käyttökustannuksiksi suomen hinnalla jonka olen joskus kysynyt (140€) 0,46c/h, viron hinnalla (90€) 0,30c/h.  Voihan siinä yrittää säästää keksimällä jotain ihme kikkoja, mutta tuskin kannattaa kovin kauheasti panostaa kehitystyöhön  ;)

Itse olen arinakiveä joskus yrittänyt paikata, mutta ei siinä paikat pysy. Paikka-aineet on pian jo maksaneet puolet uuden arinakiven hinnasta jos vironhinnan mukaan laskee.

On täälläkin varastopesä täynnä pikeä, tervaa ja kaikkea muuta. Mutta kiviosat ovat ihan puhtaat. Ja arinakiven alapuolelta pikeä ei ole ikinä löytynyt. Kevyttä helposti irtoavaan tuhkaa tai jotain vastaavaa kuonaa. Harvoin tulee edes näkyvää savua piipusta. Kesällä ei piipun päästä näe onko tulet vai ei.
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #121 : 15.10.2014-10:29 »
Onneksi ei hallitse saksaa, niin ei tule vierailtua noilla foorumeilla kauhistelemassa. No ei ole käyttötunnit ihan 4000 tuntia lähelläkään vielä. Yksi mitä ihmettelin kuvista, niin hinkkaavatko ne aina puhtaaksi tuon varastopesän? En ole kuin kerran tai kaksi tyhjentänyt yläpesän puhtaaksi, muuten se on aina vanhojen hiilien peitossa, joilla syttyy helpommin. En ole nähnyt suuttimen kuntoa noin tarkasti. Pitää räpätä lumialla kuva tuosta talteen.

Tulisko nuo vauriot kiviin juuri liiallisesta teräksisen kolan käytöstä. Jotain videota katselin, kun hinkkasi alapuolelta kauheella voimalla. Ei taida kiviarinat kestää mekaanista puhdistusta samoin kuin metallista.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #122 : 15.10.2014-11:14 »
Suurelta osalta harrastelua taitaa olla. Valmistajan vastuullahan tuo kehitystyö on.

Taitaa juurikin tuon combi-boilerin myöstä olla Attackkin siirtymässä kehityksessä taas askeleen eteenpäin, vai onko tuo jonkun muun tuotantoa Attack nimellä? Suutinkin on vaihtanut materiaalia muodin mukaisen ohjauksen ja muun rakenteen lisäksi.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

puuhastelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #123 : 15.10.2014-12:58 »
Hieno kattila tuo Hargassner, mutta kuka löytää ensimmäisenä hinnan ja yllättyy?
Kaikki ennen muttaa on turhaa....
Hargassner HV20 7500 €
tuolta http://www.landwirt.com/Forum/355152/Hargassner-Stueckholzheizung-HV-20.html pikaisesti poimittuna
Arimax 240, Akvaterm 2m³, EH-80. 184 m² lämmitettävänä.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #124 : 15.10.2014-15:49 »
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #125 : 25.10.2014-22:37 »
Eniten sisätilaa säästyy kun ottaa jenkkimallisen varaajattoman ulkokattilan. Suomestakin löytyy jälleenmyyjää.

onko siinä nyt niin hirveä tilan säästö, varaaja voi olla missä vain, ulkonakin ja
sisällä esim. normi huonekorkeudessa vaikkapa 3 m seinällä 1,5m³ varaaja haukkaisi ~30cm eristeineen huonetilasta, siis puolet vähempi kuin vaikkapa vaatekaapit

kyllä se on asennekysymys
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #126 : 25.10.2014-23:02 »
Tuo olisi ihan mielenkiintoinen idea. Itselläkin sopisi pannarin viereiseen makkariin tuollainen seinä, joka toimisi sitten tilan lämmittimenäkin. Tai nykyisen pienen teknisen tilan takia, niin mitä vaatisi pelkän varaajan sijoittaminen ulkoseinälle hyvin eristettynä. Ei tarttis olla edes maassa, niin ei menisi enempää rakennusneliöitä vai kuinka? Pytty kannattimien varaan sokkeliin kuten ilppejäkin laitetaan.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #127 : 25.10.2014-23:13 »
Pytty kannattimien varaan sokkeliin kuten ilppejäkin laitetaan.

kymmenen pistettä ja papukaijan merkki
uusi idea/tuote syntyi juuri
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #128 : 25.10.2014-23:38 »
Kotimaiset:0 Ulkomaiset:1

Niin kauan kun suomen veropolitiikka päättää raiskaa yrittäjiä perseeseen jokaisessa tilanteessa, voimme odottaa tämän surullisen menon jatkuvan. Minua ei ainakaan hävetä tippaakaan ostaa ulkomaista tuotetta jos suomen tarjonta on joko naurettavan ylihintaista tai auttamatta teknisesti jäljessä. Ja tällä hetkellä edellä mainitsemani valitettavasti toteutuvat.

Minun mielestä on absurdia, että kannattaa tuhansien kilometrien takaa rahdata kattila maahan, kun vaihtoehto ois hakee peräkärrillä naapurikunnasta. Jos vaan siellä naapurikunnassa ois tarjontaa. Ja sitähän ei oo jos ei maassa oo kilpailukykystä yritystoimintaa sallivaa lainsäädäntöä.
« Viimeksi muokattu: 25.10.2014-23:40 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #129 : 26.10.2014-00:19 »
Mistä muusta tuo hintaero muka muodostuu kuin veropolitiikasta? :D :D Jos työtä ei verotettas niin sairaasti, jos ALV ei ois niin sairas, jne jne.

Valmistusmäärät/markkinoiden laajuus on aika heikko argumentti. Voitas me myydä koko euroopalle kattiloita jos veropolitiikka ois kunnossa.
« Viimeksi muokattu: 26.10.2014-00:22 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #130 : 26.10.2014-02:04 »
Hohhoh... miksi hinta olisi eri suomessa kuin muualla ellei verot ja muut veron kaltaiset kulut?

Tekis mieli sanoa muutama ei niin poliittisesi korrekti sana kun alat syyttämään ilman että ymmärrät kokonaisuutta.
« Viimeksi muokattu: 26.10.2014-02:07 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #131 : 26.10.2014-08:54 »
Anna palaa vaan, jos kertomuksellesi on vastinetta...........................
, mutta verotuksella tässä ei ole mitään merkitystä. Verokohtelu kirjanpidon osalta kompensoi verotuksen aiheuttamat tekijät.

suomessa yritysvero 20%, viime vuonna 25%, suomen eteläpuolella 0%
työvoimakustannukset.......turha jauhaa
raaka-aine kustannukset
3€ ruisleivässä on ruista 0,07€ edestä, jos raaka-aine olisi ilmaista, se ei edes näkyisi tuotteen hinnassa
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #132 : 26.10.2014-11:15 »
Mitä veropolitiikkaa tässä nyt Suomalaisten yrittäjien kontolle laitetaan ? Suomessa vaan ei yksikertaisesti ole tuotanto-teknisesti mahdollisuutta valmistaa mainittuja tuotteita keskieurooppalaisiin vastaaviin yrityksiin verrattuna samalla hintaa.
Täällä takapajulassa kaikki maksaa enemmän, työ sekä raaka-aineet. Valmistus määrät ovat prosenttien luokkaa suurtuottajiin verrattuna. Suomalainen tuote ei voi kilpailla kuin laadulla. Kaikesta tästä huolimatta suosin Suomalaista.


Tässä puhutaan nyt rehellisistä yrittäjistä, jotka tekevät parhaansa hoitaaksensa viranomaisvelvoitteensa. Ei siis puhuta mistään puuhastelijoista ja veronkiertäjistä.

Et näköjään tiedä yhtikäs mitään nykyaikaisesta tuotantotekniikasta tai tuotannon tehokkuuteen vaikuttavista asioista. Takapajulassa voit itse olla, mutta kyllä Suomesta löytyy tarvittavaa tuotantotekniikkaa ja -osaamista. Tuotekehitys vain on jäänyt muutaman vuosikymmenen taa useimpien puukattiloiden osalta.

Työtunti on Suomessa halvempi kuin Saksassa. Tehollisia työtunteja Saksassa toisaalta kertyy enemmän. Suomessa on helkkarin korkeat palkan sivukulut mihin tahansa maailman maahan verrattuna, vain Tanskassa taisi olla karvan korkeammat. Kyllä nuo veroluonteiset, jatkuvasti nousevat julkisen sektorin elatusmaksut on iso taakka kilpailukyvylle ja yrittäjyydelle Suomessa.

Suomalainen laatu on monessa kohtaa enää hokema, ikävä kyllä. Eikä sillä erotuta muiden laadukkaiden tuotteiden joukosta. Mites muuten tuota laatua sun mielestä tehdään?

Miten muuten tuo suomalaisen suosiminen sitten sulla tapahtuu? Jokin aika sitten kauppasit Mollea maailman parhaana kattilana. Sehän ei ole suomalainen tuote, vai onko???
« Viimeksi muokattu: 26.10.2014-11:51 kirjoittanut Antza0 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #133 : 26.10.2014-11:18 »
Mistä muusta tuo hintaero muka muodostuu kuin veropolitiikasta? :D :D Jos työtä ei verotettas niin sairaasti, jos ALV ei ois niin sairas, jne jne.

Valmistusmäärät/markkinoiden laajuus on aika heikko argumentti. Voitas me myydä koko euroopalle kattiloita jos veropolitiikka ois kunnossa.

Njoo, Suomen ALV ei vaikuta vientikaupassa, kun kuluttaja ostaa paikallisesta liikkeestä suomalaisen tuotteen. Loppuasiakas maksaa paikallisen alvin.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #134 : 26.10.2014-11:20 »
Ei ...ei....ei. Nyt et ymmärrä talousopillisia faktoja. Veroilla ei ole käytännössä tuotantoyksikköä kohden mitään merkitystä.
Raaka-aineiden hinnat sekä tehdyn työn kustannukset määräävät tuotteen hinnan/hintaeron.

Hoh hoijaa... Miten niistä veroista pääsis irti, kun niitä sisältyy jo raaka-aineiden ja työn sisäänostohintaan?
« Viimeksi muokattu: 26.10.2014-11:30 kirjoittanut Antza0 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi