kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat

[jolla]

Eikös Kreikan vaikeudet johtuneet taloudellisten tilastojen kaunistelusta ja ylenmääräisestä ulkomaisen velan otosta?

Pienemmässä mittakaavassa: Kun rahoitan kattilahankkeet säästöillä, niin Kreikan tie pitäsi olla vältettävissä. Ja mitä kauppataseeseen tulee, niin olen sitä mieltä että tehtäköön tavarat siellä missä on parhaat resurssit ja kustannustehokkaimmat tuotantotekijät.

et todellakaan ole mikään talousnero
jos vientiä ei ole, niin se tuontitavara ostetaan juuri mainitsemalasi 'ylenmääräisestä ulkomaisen velan otosta?'

mutta ei nyt politikoida, ei kuulu tänne

[varikonniemi]

Ei olla vielä lähelläkään allon pohjaa, suunta pohjalle ja vauhti kiihtyy vielä.

Kunhan USA:n keksuspankki lopettaa vuosittaisen 1 TRILJOONAN dollarin luomisen tyhjästä, voidaan alkaa odottamaan lopun alkua.

Jos he eivät lopeta sitä tarkoittaa se vain sitä, että maailmantalous on aivokuollut 07-08 talousromahduksessa, ja ruumis pidetään hengissä keinotekoisin menetelmin (hyperinflaatio).


Tänä päivänä olemme ilmeisesti menossa 4.4 Triljoonassa maailmantalouden pelinappulassa. Seitsemässä vuodessa olemme 4.5 kertaistaneet olemassa olevien dollarien määrän. He jotka ovat nämä rahat luoneet tyhjästä ja käyttäneet, ovat pystyneet ostamaan koko maailman moneen kertaan, täysin mielikuvituksellisella omaisuudella. Kyllä maailmantalous on uskomaton asia.

Sama asia on tapahtumassa eurojen kanssa.

NYT on oikea aika ostaa kattila, ennenkuin nuo tyhjästä luodut rahamäärät lähtevät kunnolla liikkeelle.

[aku]

Kyllä meikäläisellä ainakin oli kotimaisuus merkittävä tekijä kun valitsin kattilaa jokunen vuosi sitten. Mielummin maksan tuotteesta enemmänkin kun tiedän tukevani suomalaista teollisuuta. Suomesta on muutenkin siirretty tuotantoa puolaan sunmuihin halvempiin maihin aivan riittävästi. Aivan sama juttu kun hankin autoon renkaat..... ostan todellakin mielummin tuossa 20 km päässä valmistetut nokialaiset kuin keski tai itä euroopassa tehdyt, kiinalaisista puhumattakoon.

[Averell]

Kyllä meikäläisellä ainakin oli kotimaisuus merkittävä tekijä kun valitsin kattilaa jokunen vuosi sitten. Mielummin maksan tuotteesta enemmänkin kun tiedän tukevani suomalaista teollisuuta. Suomesta on muutenkin siirretty tuotantoa puolaan sunmuihin halvempiin maihin aivan riittävästi. Aivan sama juttu kun hankin autoon renkaat..... ostan todellakin mielummin tuossa 20 km päässä valmistetut nokialaiset kuin keski tai itä euroopassa tehdyt, kiinalaisista puhumattakoon.

Offtopic kokonaan, mutta minäkin ostin aikanaan kotimaisuutta tukien Nokian Hakkapeliitat, mutta yllätys oli suuri, kun renkaissa luki Made in Russia.

[jussi]

Kävin tosiaan Kaukoralla edellisviikolla. Eivät isosti tietystikään myyntejään kertoneet mutta muutama huomio.

Sieltä kerrottiin että myyvät paljon yläpalokattiloita ja sitten valmistuksessa oli myös kaksoipesäkattiloita. Oletan molempien menevän pääasiassa Suomeen, henkilöt joilta kattila hajoaa vaihtavat samanlaiseen, pääasissa vanhempia henkilöitä.

Kaksoispesä kattilasta eivät muuta sanonut kuin että käyttö vaatii osaamista.

Kysyin ovatko tietoisia siitä miten paljon ihmiset nykyään tuovat Euroopasta kattiloita, vastaus oli että "eivät ole selvittäneet".

[kahe]

Ajattelin myös samaa, että "vanha kansa" ostaa edelleen sitä samaa, mitä aina ennenkin. Kuuluisia sanoja: "Näin tämä on aina tehty" ja vanha yläpaloinen polttaa kaikki roskatkin. Uusista tekniikoista ei ole edes tietoa, kun ei näistä kirjoitella samaan tyyliin kuin ilp/vilp/mlp:stä ja mainoksiakin aika heikosti missään nähtävillä. Econaturen mainoskin on aika surkea, mitä lehdissä on. Onneksi netti tuo videot ja saatavuuden toiselle tasolle.

Isällekin, yli 70v, näytin ensimmäisen kerran oman kattilan sytytyksen viikonloppuna. Sanoi vaan, etä hienosti lähti vetään. Hänen oma kaksoiskattila savuttelee aina matalapaineella ja tiilipiippu ottaa lämmitäkseen. Itsekään en osaisi mennä lämmittään hänen pannuaan oikein.

Olishan sitä voinut ostaa Rican, kun vieressä asui aeimmin. Olisko saanut kotimaista työtä, no ei todellakaan.

[Juhani]

Täysin Suomessa valmistettuja käänteispalokattiloita ei taida olla kuin Kaukoran Econature 40.
Lambda ohjattuja ei ainuttakaan.
Kyllä Suomalainen insinööritaito tietää minkalaisia kattiloita kannattaa valmistaa Suomalaisille.

Suomalaiset insinöörit tietää mutta ei suunnitele eikä valmista.

[kahe]

No jos täältäkin ottaa otannan, kuinka monta "suomalaista" käänteispaloa on käytössä vs. ulkomaiset, niin mitäkö ne suomalaiset ostaa ja mitä kannattaa suunnitella ja tehdä?

[Rampe]

Mites tämä Veda? Luokitellaanko se käänteis vai alapaloksi tai jotain siltä väliltä..
Alapaloja täällä tekee useampikin paja. Osaamista löytyy siihen kattilatyyppiin.
Lämmittäjät kuitenkin ilmeisesti haluavat käänteispaloja enemmän?

[varikonniemi]

Kyllä värmebaronen:illa on käänteispalokattiloita jotka toimivat täysin ilman mitään puhaltimia, imureita tai sähköä.

[Kattilakalle]

et todellakaan ole mikään talousnero
jos vientiä ei ole, niin se tuontitavara ostetaan juuri mainitsemalasi 'ylenmääräisestä ulkomaisen velan otosta?'

mutta ei nyt politikoida, ei kuulu tänne

No en todellakaan ole. Minusta vain kaikkea ei tarvitse tehdä itse eikä ostaa ulkomailta, mutta johonkin on hyvä keskittyä. Tämä pätee mielestäni niin yksilö-, yritys- kuin valtiotasollakin.

Kansantaloustiedettä huomattavasti paremmin tunteva, kauppatieteen professori Asko Korpela tiivistää asian seuraavasti:
"Usein väitetään, että ostettaessa ulkomailta "rahaa virtaa maasta pois", tai ostettaessa kotimaisia, että "raha säilyy maassa". Tällainen väite on sinänsä väärä. Tuonti aiheuttaa maan ulkomaisen valuuttavarannonpienentymistä ja vienti vastaavasti sen suurentumista, mutta kotimaisia rahayksikköjä ei ulkomaille voi kulkeutua. Väite on paremmin ymmärrettävissä siten, että tuonti johtaa kysynnän suuntautumiseen ulkomaille kotimaisen tuotantosektorin asemasta, jonka aikaansaama tulonmuodostus tällöin pienenee. Kuitenkin vienti, siis ulkomailta tuleva kysyntä, vastaavasti nostaa kotimaassa tuotantosektorin toimintaa ja tulonmuodostusta. On siis väärin ajatella tuonnin pienentämisen sinänsä olevan edullista, koska kauppapoliittisista syistä johtuen tämä vastaavasti aiheuttaisi viennin aikaansaaman tulonmuodostuksen supistumisen puhumattakaan siitä, että kansainvälisen työnjaon edut menetettäisiin."
lähde: http://www.askokorpela.fi/HKKK/E58/2006-Juhla/Vaivio/TalouselamanPaapiirteet-FediVaivio-1960-kom.htm#Ulkomaankauppa

Puolestani offtopic-osiossa saa politikoida toisten mielipietä kunnioittaen, turhia tuputtamatta ja paasaamtta. Foorumi on muuten asiapitoinen (hyvä niin) ja tällaiset rönsyilevät keskustelut luovat vaihtelevaa virkistystä.

Offtopic kokonaan, mutta minäkin ostin aikanaan kotimaisuutta tukien Nokian Hakkapeliitat, mutta yllätys oli suuri, kun renkaissa luki Made in Russia.

Omasta autosta ja polkupyörästä löytyy niin ikään Nokian nastarenkaat. Tässä luotan Suomalaiseen tietotaitoon, jota pakostakin on tänne pohjolan perukoille tullut. Yritys itsessään on myös malliesimerkki kustannustehokkaasta toiminnasta ja Nokialaiset Suomituotteena eivät maksa enempää kun Michellinit, Pirellit, Continentalit tai Good Yearit. Olkoonkin että osa renkaista tehdään konkreettisesti muualla kuin Suomen rajojen sisällä.

Minulla taas on erilaista tietoa !
En nyt viitsi muutamaa esimerkkiä nimeltä mainita.

Viitsisit vaan, esitetyille väitteille on uskottavuuden nimissä hyvä esittää viitteitä faktoihin.

[jolla]

No en todellakaan ole. Minusta vain kaikkea ei tarvitse tehdä itse eikä ostaa ulkomailta

juuri noin kuten korpela sanoo, mutta vienti ja tuonti pitää olla tasapainossa, pitää olla sitä sitä ulkomaista kysyntää jotta voidaan tuoda, mutta jos tuodaan paljon enempi kuin viedään, ei se lisää sitä ulkomaista kysyntää
ääriesimerkkinä, jos vain tuodaan, eikä ulkomaista kysyntää ole yhtään?? ei tarvitse olla professori, arkijärki riittää miten siinä käy

[AnssiKo]

Ei ei, ei tällä foorumilla ei voi esittää kuin umpityhmää ääliötä, kaikki tietopohjainen on kuin näyttäisi härälle punaista viittaa.

Hyvin sä vedät. 

Ei se oo tietopohjaa, jos kopsii kritiikittä roinaa Googlen tuloslistasta, ja dumppaa sitä tänne. 

[varikonniemi]

Ei Suomessa ole ainuttakaan järkihintaista kattilaa saatavilla, eikä taida olla ensimmäistäkään järkevää lambdakattilaa... Eli tungetaan ne eurot ulkomaille missä osataan.

[Kattilakalle]

juuri noin kuten korpela sanoo, mutta vienti ja tuonti pitää olla tasapainossa, pitää olla sitä sitä ulkomaista kysyntää jotta voidaan tuoda, mutta jos tuodaan paljon enempi kuin viedään, ei se lisää sitä ulkomaista kysyntää
ääriesimerkkinä, jos vain tuodaan, eikä ulkomaista kysyntää ole yhtään?? ei tarvitse olla professori, arkijärki riittää miten siinä käy

Mutta kun... Aluperin kysyin, että onko järkiperusteita ostaa suomalaista kattilaa tai ylipäätään Suomesta, niin vedit Kreikkakortin esiin. Ei kai tase kovin paljoa järky vaikka kattilatuonti ulkomailta lisääntyisikin. Sikäli olen samaa mieltä, että ilmiötä tarkastellessa laajemmin, myös muiden tuontiartikkeleiden osalta, asia on huomattavasti monimutkaisempi. Taas se, että tilattaisiin vaan kaikki ulkomailta, eikä itse suollettaisi mitään toiseen suuntaan, ei liene edes käytännössä mahdollista. Mikään pankkilaitos ei varmaan tällaista menoa suostuisi kovin pitkään katselemaan, ihan jo omankin etunsa nimissä.

Taseesta huolimatta, olen sitä mieltä, että jos muualla valmistetaan vähintään samantasoisia kattiloita ja/tai kustannustehokkaammin, niin hankitaan silloin sieltä. Pelkkä taseen nostaminen suosimalla sisämarkkinoita, aiheuttanee muita lieveilmiöitä.