Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon

[Juhanisto]

Tahtoo aina hiukan karata lapasesta nämä jutustelut. Kun tätäkin lukee niin mikään talo ei ole liian pieni tai kuluta niin vähään energiaa että sinne ei kannata heti kerralla laittaa 120kW kattilaa, sellaista joka polttaa metrisiä halkoja ja 10000l varaaja. Sitten vaan puhelimeen muistutus niin muistaa kerran kuussa käydä pannuhuoneessa

Tässä on jotain yritystä hyödyntää hukkalämpöäkin joka tuosta isosta varaajasta väkisinkin tulee. Kesästä en sitten tiedä miten toimii, mutta tää onkin Alaskasta 

http://www.reina-llc.com/files/7313/2419/3427/DSC_0627.jpg

Jos kuumaa vettä haluaa heti niin olemassa on virtauslämmittimiäkin. Itselläni menee noin 45min sytytyksestä niin pääsee kuumaan suihkuun. Tietysti jos on se jättivaraaja niin kestää kauemmin. Keittelee vaikka kahveet jos oikein ahistaa tuo aika odottaa 

[cdn]

Mä oon aina ollut sitä mieltä että puulämmitys on jonkinlainen harrastus, enemmän tai vähemmän. Jos puut hakee omasta metsästä, pilppoo ne kotona ja rahtaa ne vielä jollakin konstilla pannuhuoneeseen tai tupaan niin eikö lämmittäminen on melkein kivaa puuhaa siinä vaihees. Jos laittaa esim. 10-20 min päiväs lämmittämiseen niin onko se paljon? Jos helppoa ja melkein vaivatonta hakee niin kannattaa varmaan porata reiän maahan ja fortum hoitaa loput. Oma mielipide ainakin että ei nyt hulluja kannata maksaa lämmitysjärjestelmästä vain sen takia että pitää käydä vain kerran viikos pannuhuonees, onhan niitä vaihtoehtoja vaikka kuinka paljon, helppoja ja niitä jonka edestä joutuu jotain tekemään

[kahe]

Sähköstä on hölmöä maksaa. Tuollainen iso säiliö tallin lattiaan, niin tulee hukkalämpö helposti hyötykäyttöön. Teräspalkit päälle. Yhtälailla se iso työllistää kuitenkin ja sama määrä puuta palaa, mutta harvemmalla syklillä ja voi kehuskella muille puulämmitystä ja sen helppoutta. Toiset sitten ihmettelee suu auki.

[jolla]

Tahtoo aina hiukan karata lapasesta nämä jutustelut. Kun tätäkin lukee niin mikään talo ei ole liian pieni tai kuluta niin vähään energiaa että sinne ei kannata heti kerralla laittaa 120kW kattilaa, sellaista joka polttaa metrisiä halkoja ja 10000l varaaja. Sitten vaan puhelimeen muistutus niin muistaa kerran kuussa käydä pannuhuoneessa

tarkoittanet minun kommenttia, perustelen
jos laitetaan, kuten usein 2000L varaaja, tai jopa pienempi superalimittainen,valitetaan tilan ahtautta ja rakentamisen kalleutta
ei se varmasti kustannusksissa iso lovi ole jos laitetaankin 4000l varaaja
perusteet siihenkin
2000L leveys 1400mm korkeus 2200
4000L           1800mm           2450mm
40cm lisäys leveydessä uudisrakennuksessa ei ole mitään, vajaa yksi koolauksen väli tai vain järjestelykysymys
ja tällä saadaan tuplattua lämmitysväli
varaajan hinnassakaan ei suuria eroja kun ajatellaan, että ei se mikään heräteostos ole ja hintaero saattaa olla jo eri varaajien 'pohjakohinaa'
kattilassa samoin
mutta kukin taaplaa tyylillään

. Itselläni menee noin 45min sytytyksestä niin pääsee kuumaan suihkuun. Tietysti jos on se jättivaraaja niin kestää kauemmin. Keittelee vaikka kahveet jos oikein ahistaa tuo aika odottaa 

sinulla on auttamattomasti liian pieni varaaja jos noin on
varaajaa hankkiessa kannattaa ottaa huomioon sen riittävä koko, meillä ei koskään tarvitse odottaa yhtään, ei sitä 45 minuuttista, koska siellä on aina riittävästi lämpöä jotta pääsee suihkuun

[Juhanisto]

Pieni on joo minun varaajani, kun on jäänyt tuo vanha tuonne varaston nurkkaa. Seuraava sitten joskus on isompi kun tuo posahtaa tai jaksaa tehdä reiän ulkoseinään. Mutta hyvin on tultu 6v toimeen ja harvoin on tarvittu 2 krt/vrk lämmittää. Tänä talvena yhden kerran. Sen yhden kerran ehdin kyllä lämmittämään päivässä kun kotonani asun kuitenkin, se on eriasia jos asuisin hotellissa ja kävisin kotona lämmittämässä kerran viikossa  

Tuollainen ainalämmin varaaja minunkin pitäisi saada joka antaa kylmänäkin aina lämpimän veden suihkuun.

Empä kenellekään henkilökohtaisesti tuota tarkoittanut, mutta näin yleisesti tahtoo samantyyppiset aloitukset meneen aina tuohon samaan suuntaan. Minun juttuja muutenkaan kannata niin kirjaimellisesti lukea, ne on kirjoitettu niin sanotusti pilke silmäkulmassa  

[jolla]

minäkin vain kommentoin tuota otsikkoa 'Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon' ja tuon oman näkökantani ja käytännön kokemukseni esille jotta voi tarvittaessa huomioida myös minunlaisia ajatuksia, jotka yleensä myös perustelen
toiset esittävät taas omiaan ja perustelevat ja niistä voi ottaa sitten itselleen sopivimmat vaikutteet

ei tarvitse sitten jälkeenpäin funtsia ettää kukaan ei sanonut, että varaaja voisi olla riittävä ettei aina ole kylmät kyydit

[cdn]

Kyllä luulen että Padre joka tämän aiheen aloitti on varmaan jonkinlainen käsitys puunpoltosta on että kannattaa mennä sen mukaan mitä järki sanoo. Paras tapa ei oo löydetty siitä ollaan varmaan kaikki samaa mieltä, ehkä? Ja luulen että paras vaihtoehto ei täältä lyödy mutta ehkä vaihtoehtoja sille........

[jolla]

Kyllä luulen että Padre joka tämän aiheen aloitti on varmaan jonkinlainen käsitys puunpoltosta on että kannattaa mennä sen mukaan mitä järki sanoo. Paras tapa ei oo löydetty siitä ollaan varmaan kaikki samaa mieltä, ehkä? Ja luulen että paras vaihtoehto ei täältä lyödy mutta ehkä vaihtoehtoja sille........

kyllä varmasti
otin kantaa kun luulen, en tiedä aloittajan ikää, että minulla on vuosien saatossa kertynyt sellaista käytännön kokemusta mitä ei ehkä ilman sen esillenostamista huomaisi ottaa huomioon
ja toiseksi nuo lämpimänä olevat neliöt muut oheisrakennelmat myös materiaaleineen ovat hyvin samankaltaisia
ei oppi ojaan kaada ja tieto kyllä tuo tuskaa koska valikoimat lisääntyy
jokainen puulämmityskohde on tietty omanlaisensa

[hiili]

Ei tuo 10m3/100kw niin kauheen suuri ole,kyllä tuolla 100kw padalla saa paahtaa aika kauan 10m3 vettä kuumaksi.

Itsellä oli toissatalvena 8m3 ja 35 arimax 3m jatko pesällä,sitäkin sai paahtaa 11h< kaasu auki, nyt hiukan "isompi pata"

[rapid 3]

pari litranen vedenkeitin, voi hyödyntää muutenkin, todella nopea, ei asennuskuluja mutta kotitalousvähennys jää saamatta, helvetin kotitalousvähennys, kukahan kananaivo senkin keksi

Kerropa lisää, kuinka olet onnistunut käyttämään pari litraista vedenkeitintä suihkuveden lämmittämiseen. Todella mielenkiintoista. Kaadatko veden päällesi esim. kastelukannulla?

[jolla]

Kerropa lisää, kuinka olet onnistunut käyttämään pari litraista vedenkeitintä suihkuveden lämmittämiseen. Todella mielenkiintoista. Kaadatko veden päällesi esim. kastelukannulla?

ollaanko nyt todella uusavuttomia vai tekeydytäänkö?
meillä on kesäisin yhä käytössä rantasauna, missä vesi lämmitetään kiukaan liitännäisellä ja siitä se kuuma vesi laitetaan pesuvatiin ja sopivasti kylmää sekaan
sillä sitten peseydytään, en näe eroa tuleeko se kuuma vesi siitä kiukaan liitännäisestä vai onko se kenties lämmitetty vaikkapa esim vedenkeittimellä

voi sen myös kastelukannulla........en ole koskaan.........nähnytkään

kunhan lämpenee, niin sinne taas saunomaan

niin, 2 litraa kiehuvaa vettä voi olla liikaakin pesuvadilliseen
jos ei itteensä saa pestyksi muuten kuin painevedellä, jääkön sitten paskoihinsa rypemään

[pjokinen]

Kerropa lisää, kuinka olet onnistunut käyttämään pari litraista vedenkeitintä suihkuveden lämmittämiseen. Todella mielenkiintoista. Kaadatko veden päällesi esim. kastelukannulla?

Et ole ilmeisesti kuullut etelän maissa pääsääntöisesti käytössä olevasta vesijohtovedenlämmittimistä. Suomessa harvinaisempi, mutta aika helposti löytyi yksi vaihtoehto: "Luxus 9 kW vedenlämmitin". Muitakin on vaikka hurumykket ja eBaysta löytyy lisää niin että kupoli tuppaa menee valitessa sekaisin.

[pjokinen]

No joo, tiedän kyllä, et isommat pannut on ikävän yleisesti ainut tie isompiin varastopesiin.  

Toinen näkökulma: Jos lämmityskertoja vähennettäiskin mieluummin sielt yleensä aktiivisemman vuoden puoliskon puolelta? Missä kohtaa on opitimi lämmityskertamäärä, ja sen optimi jakautuma koko vuodelle? Josko puhutaanki keskimääräisestä lämmitysvälistä? Aurinkokeräilijät saa hyvitystä kesän osalta.  

Mikä on riittävä varastopesä ja mikä ei. Mun mielestä kattila pitää mitoittaa sen mukaan paljonko pesällisestä on lämpöenergiaa oikeasti otettavissa talteen. Se kattilan nimellisteho ei yksin ole mikään mitoitus tekijä.

Jos vaikka oletetaan että 2000L vettä pitää saada 40°C ->90°C, niin tähän kuluu lämpöenergiaa 2000Kg * (40°C-90°C) * 1.16Wh = 116 kWh. Talossa on polton ajankin lämmityskulutusta, ainakin talvella, jolloin mitoitusta pitää nostaa kulutuksen verran ja sen päälle vielä hieman varoja. Jolloin kai pitäisi koittaa mitoittaa se hatusta heitettynä tuommoiseen 140kW. Sitten vain etsimään kattiloita joilla tähän päästään.

Vaihtoehtoja on vaikka kuinka paljon, mutta se mikä itseä miellyttää eniten on sitten kunkin oma makuasia. Valinnassa suurin määräävä tekijä on varastopesän koko, sillä motista koivuklapia saa lämmintä kattilan hyötysuhteesta riippuen aina lähes saman määrän. http://www.halkoliiteri.com/?id=587 Motti pinokoivua on siis noin 1700 kWh, jolloin hyötysuhteella:
50% -> 850 kWh
75% -> 1275 kWh
85% -> 1445 kWh
91% -> 1547kWh

Jos talon vuosikulutus on vaikka 35000kWh, niin tällöin koivua menisi hyvän hyötysuhteen kattilalla 23 mottia. Pahimpana talvipäivänä talo syö lämmintä päivässä 140kWh eli tuosta voi kukin päätellä kuinka usein pannua pitää käydä morjestamassa/tervehtimässä/kättelemässä ja paljonko varaajaa kannattaa hahmotella jos haluaa käydä pannulla harvemmin kuin kerran-pari päivässä.

Perinteisen polton ja vanhoilla kattiloilla hyötysuhteet liikkuvat tuolla 50-75% välissä. Uudemmissa ja hallitun polton kattiloissa mennään sitten 80-93% tuntumassa. Tämäkin vaikuttaa oleellisesti mitoituksen jos otetaan valmistajan ilmoittama hyötysuhde huomioon ja varastopesän tilavuus, niin teoreettisesti laskemalla saadaan muutamasta esimerkki kattilasta seuraavat lämpötehot ulos (suluissa tilavuus/hyötysuhde) optimaalista koivua polttamalla:
- Attack SLX25            (200L/91,7%) -> 312 kWh
- Atmos DC40GSE      (170L/90,5%) -> 262 kWh
- Froeling S4 Turbo 34 (190L/92.9%) -> 300 kWh
- Ariterm 25+              (95L/90%)      -> 145 kWh
- Termax Natura 40     (185L/91%)    -> 286 kWh

Sanomattakin selvää että luvut ovat teoreettisia, mutta kuvaavat hyvin suhdetta jolla eri malleista on saatavissa tehoa ulos. Koska hyötysuhteissa ei suuria eroja ole, niin ainoa asia joka määrää kattilan todellisen tehon on varastopesän tilavuus, muu on ns. shaissea. Myös se saattaa ratkaista jotain että alle 30kW kattilahuoneet ovat rakennusmääräyksiltään helpommat kuin sitä suuremmat, tämä voi olla myös jokin tekijä monien joukossa kattilaa valittaessa.

Oliko tarpeeksi kärjistetysti sanottu ja esitetty että kattilan nimellisteholla ei ole käytännössä mitään merkitystä  

[syrjaki]

Varastopesällä ja teholla ei ole mitään tekemistä keskenään. Varastopesä määrittää kuinka paljon energiaa [kWh] (puuta) mahtuu kattilan sisään ja teho [kW]määräytyy sen ajan perusteella, jossa tuo energia muuttaa muotoaan (puu palaa).

Lisäksi, kun noita hyötysuhteita käytetään kannattaa ottaa huomioon, että useat kattilavalmistajat näyttävät ilmoittavan polttohyötysuhdetta. Tämä tarkoittaa siis, että puu saadaan muutettua lämpöenergiaksi tuolla hyötysuhdeella, mutta ei tarkoita sitä, että kattila pystyisi tuolla hyötysuhteella siirtämään lämmön veteen.

Itsellä oman talon rakennus käynnissä. Lähtökohtaisesti talosta tehtiin kunnolla eristetty --> pieni lämmitysenergian kulutus. Talolle lasketaan ns. huipputehon tarve, jota tarvitaan kovimmilla pakkasilla. Huipputeho määrittelee energiamäärän (24h x huipputeho), joka täytyy tuottaa puuta polttamalla päivässä. Varaajan koko täytyy sitten määrittää omien mieltymysten mukaan, itse mitoitin niin, että varaajan mahtuu päivän energiatarve huippupakkasilla =  yksi lämmityskerta. Päivän energiatarve määrittelee myös kattilan varastopesän koon riippuen taas mieltymyksistä. Itse pyrin siihen, että tuo energiamäärä mahtuu yhteen pesälliseen = kertalataus. Itsellä siis panospolttoinen, mutta samat säännöt toki pätee myös jatkuvapolttoisiin. Tällöin varaajasta taas tulee tarpeeton / varaajan koolla ei väliä.

Rakennuksen energiantarve on se päätekijä, joka tarvitaan. Muut seikat on sitten vähän mieltymysten varassa.

[hiili]

Voihan niitä tikkuja mättää vaikka tunnin välein 5kw kattilaan,eikö sekin ole "panospolttoa"