Puukeskuslämmityksen ja lämpökeskuksen rakentaminen

[juhop]

Teen keväällä kylmästä 140m2 konehallista lämmintä tilaa ja olen laittamassa sinne lämmityskattilalle koppia. Talliin tulee lattialämmitys ja lämmitysvesi täytyy myös saada noin 40 metrin päähän 100m2 taloon. Muutama asia on vielä niin epäselvä, että täytyy kysyä täältä neuvoa.

Tallin nurkkaan meinasin harkoista tehtyyn koppiin +50kw kattilaa, ehkä veda 75, ehkä atmos 75, ehkä joku muu.
Varaajaa kopin ulkopuolelle vaikka aluksi 4000l, tai ehkä suoraan kaksi isoa. Paisuntasäiliö sitten sen mukaan, mutta kai jotain 600-700 litraa.

Talossa on nyt 150 litran lämminvesivaraaja sähköllä saunan lauteiden alla. Mitään muuta teknistä tilaa ei talossa ole, joten sinne ei mahdu kuution varaajaa kierukoilla mihinkään. Miten siis lämpimän käyttöveden saa tuotua tallista käyttöön järkevästi? Onko laitettava lämpökanaaliin käyttövesi kiertämään yötä päivää?
Tarkoitus on, että ei tarvisi kauaa odotella kraanasta lämmintä vettä.
Vai onnistuuko jollain lämmönvaihtimella?

Talli on aika matala, kattilan paikan kohdalta vain reilu 3,5m korkea.
Mahtaa olla erikoisen näköinen kun piippu jatkuu katosta 5 metriä?
On myös mahdollista laittaa kattila tallin nurkkaan, jolloin saa piipun seinästä pihalle ja seinänvierestä ylös. Onko tästä jotain haittaa verrattuna katon läpi tulevaan piippuun?
Jos jollain on vinkkejä piipun tekijöistä, myyntipaikoista, hinnoista, niin otan mielellään vastaan. Tuntuu olevan hankalaa etsiä piippua netistä eli neulasuovasta.

Minkälaisia laitteita minun tarvitsee hankkia saadakseni lämmitysvettä erikseen tallin lattialämmitykselle ja taloon menevään putkeen? Riittääkö yksi latauspumppu "laddomat" ja otetaanko talliin lämmitysvesi kentien talolta palaavasta viileämmästä vedestä?

Talo on 100m2, nyt lämmitys vaaraavilla uuneilla. 10-11 kpl 1,5 kuution pussia koivua menee tänä talvena. Sähköä lisäksi 7000kwh vuoteen. Lämminvesivaraaja vie yli 200kwh kuukaudessa, siinä on kulutusmittari kiinni. Kylppärissä on lattialämmitys sähköllä ja lämmintä pidetään sellasta 23 astetta. Noista lämmityskuluistakuluista on ainakin tarkoitus päästä eroon. Haaveissa on laajentaa taloa parin makuuhuoneen verran.

Talli 140m2, 3m korkea, eristeitä tulee suurinpiirtein 100mm stryrofoam, seiniin 125mm + 12mm tuulensuoja, kattoon 400mm ekovilla puhallus. Lattialämmitys uuteen valuun.

Puuta riittää, joten ei tule sähköllä toimivaa maalämpöä meille..

Näitä kysymyksiä on ollut mielessä enemmänkin, nyt ne vaan unohtui.

Kiitän jo etukäteen neuvoista.

[tjh]

Piippua tuskin tarvitsee viittä metriä nostaa katonharjan yläpuolelle, ainakaan riittävän vedon takia. Minulla 60 kW käänteispalon perässä on 200 mm reikää ehkä joku max 4 metriä ja tuollainen ropeli avustamassa: http://www.ktarke.net/injpuh.html. Lisäksi vedontasaaja tumpattuna nuohousluukkuun.

Aivan hyvin pelaa vaikka piippu ei ole edes puolta suosituksesta.

[timotei]

Aloittajalla ei ilmeisesti ole mitään valmista lämmönjakolaitteistoa vesikeskuslämmitykselle  asuinrakennuksessa. Joudut sinne rakentamaan patterijärjestelmän pinta-asennuksena ja kylppäristä pitää rikkoa lattia, jotta saat sinne lämmitysputket.
Lämpökeskuksen ja asuinrakennuksen välille joudut laittamaan lämpökanaalin. Kun teet sen neljällä putkella, niin saat kierron sekä käyttövedelle että lämmitysvedelle. Näin sinulla on aina käytettävissä lämmintä vettä hanassa. Kylppärin lattialämmitys kannattaa laittaa käyttövesikiertoon, näin sinulla on lämmin lattia, vaikka varsinainen lämmitys on pysäytettynä kesän ajan.
Konehalliin erillinen lämmityskierto. Ja lisäksi tietysti latauskierto kattilan ja varaajan välille. Kiertopumppuja tarvitset siis ainakin kolme lämmitysvedelle ja yhden käyttövedelle.
Kattilahuoneen seinät harkoista ja katto valamalla. Näin se täyttää vaatimukset.
Hintalappu on varmaan melkoinen, jos et saa nim. Jollaa urakoimaan.

[juhop]

Hintalappua yritetään jarruttaa tekemällä nuo remontit itse, paitsi sähkö ja putkityöt. Kaivuri löytyy omasta takaa. Olen haaveillut täksi kesäksi talliremontin ja jos saisi edes kanaalin maahan tänä kesänä ja lämpimän käyttöveden käyttöön.

Kiertopumppuja tarvitset siis ainakin kolme lämmitysvedelle.

Talliin yksi ja kanaaliin menevälle vedelle yksi ja kylpyhuoneen lattiaan?

Kylppärin lattialämmitys kannattaa laittaa käyttövesikiertoon, näin sinulla on lämmin lattia, vaikka varsinainen lämmitys on pysäytettynä kesän ajan.

Tämä onkin mielenkiintoinen asia mihin en ole vielä missään törmännyt.
Eikö käyttövesi ole liian kuumaa kiertämään lattialle?

[Heater]

Hintalappua yritetään jarruttaa tekemällä nuo remontit itse, paitsi sähkö ja putkityöt. Kaivuri löytyy omasta takaa. Olen haaveillut täksi kesäksi talliremontin ja jos saisi edes kanaalin maahan tänä kesänä ja lämpimän käyttöveden käyttöön.
Talliin yksi ja kanaaliin menevälle vedelle yksi ja kylpyhuoneen lattiaan?
Tämä onkin mielenkiintoinen asia mihin en ole vielä missään törmännyt.
Eikö käyttövesi ole liian kuumaa kiertämään lattialle?

Lämpimän käyttövedenkiertoa ei saa käyttää lattialämmitykseen. Lukee muistaakseni rak. Määräyksissä

[juhop]

timotei taisi sittenkin tarkoittaa että sinne tulee jokin lämmönvaihdin ja kylpyhuoneen lattialämmityksestä oma järjestelmänsä?

[timotei]

Minulla on kylppärin lattia aivan normaalissa käyttövesikierrossa (sen paluuputkessa) oikean putkimiehen ehdottamana ja tekemänä. Olen ollut erittäin tyytyväinen. Minä sunttaan sitä kesällä viileämmäksi, talvella saa mennä sellaisenaan. Nyt on ollut pari vuotta ollut itsesäätyvä kiertopumppukin siinä. Erinomainen lopputulos. Minun systeemi on toiminut jo yli 20 vuotta. Onko joku älykääpiö mennyt tekemään rakennusmääräyksiä tämän kieltämiseksi? Jos tämä ei ole enää mahdollista, niin sitten lienee pakko panna lattia samaan kiertoon pattereiden kanssa, mutta silloin lattia on kylmä kesällä. Omaa piiriä sille ei kannattane noin kaukaa vetää.

Kiertopumppuja tarvitaan siis tämä käyttövesipumppu, joka on erilainen. Sitten tallin lattiaan, sisälle pattereihin ja vielä latauspumppu kattilan ja varaajan välille. Nämä ovat kaikki samaa lämmitystyyppiä.

[Heater]

On tässäkin talossa tehty aikoinaan noin että lämpimänvedenkierrossa on pesuhuone eteinen vessa.
Lattiat on olleet tosissaan lämpimät. Yksi hyväpuoli tuossa on. Kun pesuhuoneen lattiat lämpenee kunnolla ei rupea paikat märkimään. 25vuotta ilman kunnon kosteuseristyksiä ja kun purettiin niin ruutikuivat paikat oli.
Samanlailla mennään edelleen

[markkulievonen]

On tässäkin talossa tehty aikoinaan noin että lämpimänvedenkierrossa on pesuhuone eteinen vessa.
Lattiat on olleet tosissaan lämpimät. Yksi hyväpuoli tuossa on. Kun pesuhuoneen lattiat lämpenee kunnolla ei rupea paikat märkimään. 25vuotta ilman kunnon kosteuseristyksiä ja kun purettiin niin ruutikuivat paikat oli.
Samanlailla mennään edelleen

Niimpä, mutta eikö kunnolla lämpiävät lattiat nostata huonelämpöä kohtuuttomasti. Monasti lattialämmitys mielikuvana  tuottaa pettymyksen, jos kuvitelllaan lattia mukavasti lämpimäksi , mutta huonelämpötila normaaliksi. Wanhoissa taloissa lattialämmitys lie mukavuutta lisäävä, mutta ei tämän päivän taloissa,- edes pasutiloissa.  Pahin virhe lie kovien materiaalien   valitseminen oleskelutiloihin, jolloin villasukat ovat välttämätön mukavuus kapistus.

[Heater]

Eipä nuo kohtuuttomasti ole lämmenneet. Vähän pitäny säätää. Mukava käydä pesulla kun on lämmin lattia.
Nykyään pitäs tehä oma sunttaus pesuhuoneeseen-->$$

[juhop]

Kysytään nyt vielä uudelleen kun tilanne on hieman muuttunut.

Tallissa 140m2 on lämpökeskus ja lattialämmitys ollut talven jo käytössä. Muutaman viikon kuluttua kaivan lämpökeskuksesta taloon ojan kanaaliputkea varten.
4 putkinen ilmeisesti tulossa koska myös lämmin käyttövesi on tavalla tai toisella saatava puukattilasta+varaajasta.

Jos käyttövesi kiertää putkessa yötä päivää, se ilmeisesti hukkaa melkoisen määrän energiaa. Jos kiertoa ajastaa vaikka yöaika pois, säästää hieman, mutta jäätyykö vesiputki? Onko tähän tyytyminen? Ei tee mieli käyttää sähköä kovin paljoa tähän pesuveden lämmittelyyn, eikä mihinkään muuhunkaan.

Kanaalin lämmitysveden (32mm +32mm(?)) putkissa tulee olemaan lattialämmitykselle sopivan lämpöistä vettä josta tosin otetaan muutamaan patteriinkin vettä - ei haittaa, kuitenkin on useampi uuni mitä lämmitetään mm ruuanlaiton vuoksi.

Koska lämmitysvesi on maksimissaankin alle 40 asteista, ei siitä saa lämmintä käyttövettä lämmönvaihtimella tms.

Onko antaa jotain muita ehdotuksia lämpimän käyttöveden järjestämiseksi?

[vesimies]

Minä ratkaisin vähän vastaavanlaisen ongelman niin että käyttöveden lämmitykseen hankin käyttövesilämpöpumpun ebaysta, maksoi 1150 euroa ja käyttökokemusten mukaan vie sähköä noin 600-1200 wattia vuorokaudessa.

[pete73]

Ei se vesiputki jäätymään pääse kun samassa kanaalissa kiertää myös lämmitysvesi.
Eikä tosin maan alla muutenkaan olotuhteet yön aikana ehdi radikaalisti muuttua. Toki ainakin routimisherkille kohdille (kulkuväylät yms lumettomat kohdat) kannattanee laittaa styroksi tai finfoam kanaalin yläpuolelle estämään maan jäähtymistä.. vähentää lämpöhukkaa kanaalissa.

[Jra]

Kysytään nyt vielä uudelleen kun tilanne on hieman muuttunut.

Tallissa 140m2 on lämpökeskus ja lattialämmitys ollut talven jo käytössä. Muutaman viikon kuluttua kaivan lämpökeskuksesta taloon ojan kanaaliputkea varten.
4 putkinen ilmeisesti tulossa koska myös lämmin käyttövesi on tavalla tai toisella saatava puukattilasta+varaajasta.

Jos käyttövesi kiertää putkessa yötä päivää, se ilmeisesti hukkaa melkoisen määrän energiaa. Jos kiertoa ajastaa vaikka yöaika pois, säästää hieman, mutta jäätyykö vesiputki? Onko tähän tyytyminen? Ei tee mieli käyttää sähköä kovin paljoa tähän pesuveden lämmittelyyn, eikä mihinkään muuhunkaan.

Kanaalin lämmitysveden (32mm +32mm(?)) putkissa tulee olemaan lattialämmitykselle sopivan lämpöistä vettä josta tosin otetaan muutamaan patteriinkin vettä - ei haittaa, kuitenkin on useampi uuni mitä lämmitetään mm ruuanlaiton vuoksi.

Koska lämmitysvesi on maksimissaankin alle 40 asteista, ei siitä saa lämmintä käyttövettä lämmönvaihtimella tms.

Onko antaa jotain muita ehdotuksia lämpimän käyttöveden järjestämiseksi?

Laittaisin 2-putkisen kanaalin ja sähkövaraajalla käyttöveden loppukuumennus - ei siinä paljon sähköä mene kun 40°C -> 55°C lämmitetään. Hyötyjä on kuitenkin useita; halvempi kanaali, pienemmät lämpöhäviöt, lämmintä vettä myös kesällä jos pannu ei ole lämmin. Voihan siihen pienellä automaatiolla tehdä lisäkäyttövesi painikkeen, eli suihkuun mennessä painetaan nappia niin kanaalin lämpö nousee vaikka 55 asteeseen..

[Pähkäilijä]

Koska lämmitysvesi on maksimissaankin alle 40 asteista, ei siitä saa lämmintä käyttövettä lämmönvaihtimella tms.

Onko antaa jotain muita ehdotuksia lämpimän käyttöveden järjestämiseksi?

Levylämmönvaihtimella saa aikaan käyttöveden esilämmityksen tuossa tilanteessa jota edelliset ovat ehdottaneet, eli pikkuinen kv varaaja talon puolelle 2 putkisella. Toisaalta jos varaajan kautta tuo käyttöveden priimausvaraajalle alkaa sieltä suihkun aikana tulemaan tilalle jo kuumaakin vettä priimausvaraajaan tilalle kanaalia pitkin.