Kirjoittaja Aihe: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko  (Luettu 8764 kertaa)

markkulievonen

  • Vieras
Niin, aihetta lie sivuttu sivujuonteena monessakin keskustelussa, mutta ajattelin avata itse aiheesta  keskustelun. Monella lie kokemusta pidemmältä ajalta halon tekemisestä kääntesipalokattilaan ja havaintoja mikä on sopivin   koko. Muistaakseni esim. atmos suosittelee 50..........150 mm kokoa, mutta onko tuo todella halkaistuna,- vaiko kokonaisena. Tuntuu melko järeältä möhkäleeltä, jos  pesän täyttää 150mm  halkaisijaltaan olevilla pölkyillä. Kaasuuntuvatko ne tasaisesti?

Toisaalta kokemuksesta voin kertoa, miten kattilassa palaa myös pieni,- leivinuuniin sopiva klapi. (100....150mm halottu 4 osaan). Vaatii vain tarkan säädön.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #1 : 17.06.2015-18:48 »
Niin, aihetta lie sivuttu sivujuonteena monessakin keskustelussa, mutta ajattelin avata itse aiheesta  keskustelun. Monella lie kokemusta pidemmältä ajalta halon tekemisestä kääntesipalokattilaan ja havaintoja mikä on sopivin   koko. Muistaakseni esim. atmos suosittelee 50..........150 mm kokoa, mutta onko tuo todella halkaistuna,- vaiko kokonaisena. Tuntuu melko järeältä möhkäleeltä, jos  pesän täyttää 150mm  halkaisijaltaan olevilla pölkyillä. Kaasuuntuvatko ne tasaisesti?

Toisaalta kokemuksesta voin kertoa, miten kattilassa palaa myös pieni,- leivinuuniin sopiva klapi. (100....150mm halottu 4 osaan). Vaatii vain tarkan säädön.

Pilkkeen ”koko” on vain yksi tekijä vaikuttamassa kaasuuntumisvauhtiin, joten yhtä vastaustakaan tuskin on olemassa.

Kiinteän polttoainekappaleen palamiseen vaikuttavat sen kemialliset, rakenteelliset ja fysikaaliset ominaisuudet. Ja jopa rakenteellisissa, palakoon lisäksi ainakin aineen tiheys ja huokoisuus. Lisäksi itse kattilan rakenteella on suuri vaikutus toimintaan...

Kaasutuksen määrä (teho), voidaan ajatella esitettävän yhtälönä: teho = lämpö * polttoaine, missä polttoaine sisältää kaikki edellä mainitut palamiseen vaikuttavat muuttujat. Tästä voidaan huomata, että vakioidun tehon saavuttamiseksi ensiöilmamäärää (määrittää lämmön) on säädettävä.
 
Kun kaasutuskattilat ovat rakenteellisesti suunniteltu toimimaan tehokkaimmin/puhtaimmin jollain tietyllä kaasumäärällä -> teholla ja koska polttoaineen ominaisuuksista johtuen kaasuuntumisnopeus vaihtelee, pitäisi ilmamäärän myös mukautua tilanteeseen polton aikana.
Tällä on ylivoimaisesti suurin vaikutus lopputulokseen (kaasutuskattilan valinnan jälkeen ja olettaen, että poltto toimii) ei esim. tältä listalta (http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/biomasse/publikationen/energie_ee_bm_hand_liste.pdf) taida löytyä yhtään kattilaa, jossa ei olisi savukaasun lämpötilaan perustuvaa säätöä?! Jopa Orlanskilta löytyy näillä ominaisuuksilla varustetut mallit Orlan Super-D ja Orlingo 300. Ymmärtääkseni 31.12.2016 jälkeen muunlaisia kattiloita ei myöskään enää saa tietyillä alueilla luvallisesti asentaa…

Kun puhutaan hyötysuhteesta, ei kyse ole ainoastaan palamisen hyvyydestä ja kaasutuskattiloiden kohdalla palamisen ollessa erittäinkin puhdasta, parannuksia hyötysuhteeseen on haettava jostain aivan muualta.

Tässä erään kattilan häviöt listattuna:
-   Savukaasuhäviöt (lämpö): 10,6%
-   Palamattomien kaasujen häviöt: 0,038%
-   Palamattomien kiintoaineiden häviöt: 0,61%
-   Säteilyhäviöt: 0,38%

Hyötysuhde epäsuoralla menetelmällä 88,37% (jankuttamista, mutta tämä ei tarkoita vieläkään varaajaan päätyvää energiamäärää, vaan on jatkuvuustilaa kuvaava arvo).

Jos puhutaan tilaan lämpöään luovuttavasta tulisijasta, on myös lämmityshyötysuhde (ylilämpö) huomioitava osana hyötysuhdelaskentaa.
Esim. huoneen tavoitelämpötila 22C, ulkolämpötila -5C ja leivinuuni lämmittää huoneen 25C lämpöön: (22-(-5)) / (25-(-5)) = 0,9 eli lämmityshyötysuhde on 90%. Tämä siksi, että suurempi osa lämmöstä poistuu talosta harakoille seinien ja ilmanvaihdon kautta.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

peltsi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #2 : 18.06.2015-14:34 »
Olen polttanut omassa atmoksessa niin isoja puita kuin luukusta mahtuu eli 30senttinen puoliksi. Sitten pienempiä vähän tilkkeeksi. Isot puut palaa pitkään ja hartaasti eikä ole savuttanut.
Kuivalla pikkupuulla savukaasut on korkeammat ja helpommin tuli karkaa yläpesään ja alkaa savutus. Mielestäni isommat puut on parempia poltettavia ja myös helpompi käsitellä.
Atmos DC32SP, Jäspi lämpöakku 3000, Laddomat 21-100
Ouman EH-203 lämmönsäädin
139m2 asuinrakennus + 108m2 puolilämmin autotalli

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #3 : 18.06.2015-18:45 »
Olen polttanut omassa atmoksessa niin isoja puita kuin luukusta mahtuu eli 30senttinen puoliksi. Sitten pienempiä vähän tilkkeeksi. Isot puut palaa pitkään ja hartaasti eikä ole savuttanut.
Kuivalla pikkupuulla savukaasut on korkeammat ja helpommin tuli karkaa yläpesään ja alkaa savutus. Mielestäni isommat puut on parempia poltettavia ja myös helpompi käsitellä.

Niimpä.Sen olen huomannut, mitä pienempi puu, niin sitä helpommin tulee lämmityksessä ongelmia. Todella tuli helposti karkaa ylös ja  kaasuuntuminen on liian runsasta. Mutta, aikamoiset möhkäleet palavat, jos pesään voi laittaa 300mm halkaistu puu. ouikeat säädöt, niin palaminen lie puhdasta. Toisaalta, jos polttaa tasalaaatuista puuta, niin säädöt voi pitää vakiona.

Lämmityspuita tehdessä tuli vain mieleeni, miten helpompi on jo tehdä polttopuut, jos koko saa olla suuri.

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #4 : 19.06.2015-01:48 »
Joo turha silputa puita ainakaan Atmokseen kovin pieniksi. Itse teen reilunkoista ja osan halon sitte pieneksi syttypuuksi. 40cm puu kuuteen osaan, 20cm puu korkeintaan neljään osaan, 15cm puun halkaisen kerran ja 10cm jätän halkaisematta. Vedän vaan metsässä karsiessa jo kyljen auki reilusti niin kuivaa joskus. Tuohan helpottaa puuntekoa huomattavasti.
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #5 : 19.06.2015-10:10 »
Joo turha silputa puita ainakaan Atmokseen kovin pieniksi. Itse teen reilunkoista ja osan halon sitte pieneksi syttypuuksi. 40cm puu kuuteen osaan, 20cm puu korkeintaan neljään osaan, 15cm puun halkaisen kerran ja 10cm jätän halkaisematta. Vedän vaan metsässä karsiessa jo kyljen auki reilusti niin kuivaa joskus. Tuohan helpottaa puuntekoa huomattavasti.

Vehkeistähän tääkin on jälleen kii. Enempi vähempi automaagiset klapikoneet halkoo ainaskin kerran halki, giljotiinit kans. Ei se haittaa kuivumista, eikä vie sen enempi aikaakaa. Käsipelillä halkoessa tilanne on tietty toinen.

Mikäs muuten on paras/nopein/turvallisin tekniikka tohon osakuorimiseen? Terälaipan sivulla sipaisten, vesurilla heiluen vai jopa ihka oikeella kuorimaraudalla? Motot tietty jonkun vert riipii kuorta pahimmillaan/parhaimmilaan, puutavaran käytöstä riippuen.

Oma Ariterm syö kyl kans melkoista pölkkyä, runsas 25x15x50 halotut kiilamaiset menee siinä ku mikä tahansa muukin kalikka. Sellaset 30-senttiset puolikkaatki menee kyl, mut voipi herkemmin holvata.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #6 : 19.06.2015-13:53 »
Tiedä mikä on paras keino osakuorintaan. Olen ottanut tavaksi vetää reilusti kyljen auki moposahalla, niin että puuaines tulee näkyviin monen sentin matkalta. Teen sen jo metsässä valmiiksi niin sitten ei kotopihassa tarvitse kun pätkiä. Niin ja kirveellä halon puut joten laiskuuskin vaikuttaa puun kokoon  ;D
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #7 : 19.06.2015-14:48 »
Minä oon aisannut puun yleensä moottorisahalla kahta puolen tyyliin "karsin oksia reilusti pintaa pitkin"
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #8 : 12.09.2016-20:21 »
Liittynee hieman kokoon, mutta kuinka palaa hirret kaasutuskattilassa?

Olisi tarjolla kuorma hirsiä, muttei ole omaa kokemusta niiden poltosta. Palavatko liian nopeasti aiheuttaen liiallisen kaasutuksen? Ja mikä olisi paras koko?
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #9 : 12.09.2016-20:45 »
hirsien poltosta on kokemusta, mutta vain kiukaasta ja ainaki siinä hirsiä kului noin puolet siitä mitä puita niin kiuas oli jo punainen.
Tiedän yhden kaverin joka poltti vuosia hirsiä kattilassa kun purki vanhoja taloja puoliammattilaisena hän sanoi että kattilassa hirsiä poltettaessa niitä kuluu noin kolmannes vähemmän kuin tavallisia polttopuita.
Kunnollinen hirsi on todella kuivaa ja palaa todella nopeasti, mutta tiedä sitten mikä on liian nopeasti kaasutuskattilalle?

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #10 : 12.09.2016-21:28 »
Liittynee hieman kokoon, mutta kuinka palaa hirret kaasutuskattilassa?

Olisi tarjolla kuorma hirsiä, muttei ole omaa kokemusta niiden poltosta. Palavatko liian nopeasti aiheuttaen liiallisen kaasutuksen? Ja mikä olisi paras koko?

kunhan 100 vuotta kuivanutta puuta rupeat sahaamaan niin siinäkin on oma reimunsa  ;D

paras koko tuollaiselle on pilkkomaton tai korkeentaan kahtia. Silloin on vähemmän pinta-alaa palolle.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #11 : 12.09.2016-21:43 »
En ole hirsiä nähnyt ja on jo 120 cm:n pätkinä. Voisi palaa varmaan hyvin koivujen seassa. Harkinnassa, kun kärryllinen tulisi pihaan asti. Joku ostaja oli tehnyt oharit.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Jooseppi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 65
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #12 : 13.09.2016-09:26 »
Ariterm 25+ on käytössä . Tuntuu että noin 15 cm puu halkaistuna olisi oikea kokoluokka
jolla toisiopalo kestää pesällisen ajan . Pesä on aika pieni , ja muutama iso lohkare ei
jaksa pitää hiillosta yllä . Pikku nappuloilla tahtoo savukaasujen lämpö nousta .
Hirret varmaan hyvä polttoaine , kun tuntee kattilansa tarpeet .

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #13 : 13.09.2016-10:39 »
En ole hirsiä nähnyt ja on jo 120 cm:n pätkinä. Voisi palaa varmaan hyvin koivujen seassa. Harkinnassa, kun kärryllinen tulisi pihaan asti.
Jos ei ole saanut vettä eli on kuivaa niin palaa nopeati, mielellään koivua sekaan niin voi hirret jättää suuremmiksi.
Olen polttanut 25 vuotta kuivattua isoa "hirttä" jota mahtuu kolme luukusta sisään, pientä ensin alle, kaikki on palaneet  ;D
Ongelmallisin kohta on kun pienet palaneet ja isot jäljellä eli parempi laittaa "pientä" sekaan.

Kannattaa ottaa vastaan jos hinta on kohdallaan.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

riusmies

  • Vieras
Vs: Käänteispalokattilassa poltettavan puun koko
« Vastaus #14 : 15.09.2016-15:05 »
Meillä menee kaikki  halkaisijaltaan yli 3cm ylöspäin kattilaan. Kattilan täytön olen varmuudeksi tehnyt pikkupyöreillä siten, että syttyjen päälle ohutta pari kerrosta, sitten paksumpaa pari kerrosta ja loput voi olla pientä taas. Itse tuli kokeeksi tehtyä 2-5 cm pajua ja leppää ja hyvin palaa. Pieniä pajuja ja leppiä ei pidä kiukaassa polttaa - savua tulee.
Metsässä aisaan tai oikeastaan viirutan lähes kaikki puut. Alle 5 cm vinolla moposahan terällä ja isommat terän suuntaisesti kolme tai useampi viiru puuhun upoten. Ajelen sitten pinoon ja tarkoitus olisi kevätauringossa taas isompi satsi tehdä 80 litran säkkeihin. Alle 10 cm en ole enää halkonut, kun näkyvät käänteispalolle kelpaavan. Pikkusäkit tuntuu vaivalloisilta mutta ovat nopeita pinotessa ja sisälle tuodessa. Sisällä puretaan puut rullakkoon  odottamaan polttoa. Säkityksen myötä puut ovat olleet aivan älyttömän kuivia.