Kirjoittaja Aihe: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi  (Luettu 5186 kertaa)

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #15 : 10.09.2015-16:26 »
HUOM: Otsikko Lambda ohjauksen käyttäjät


Kyllä tiedostetaan ja otetaan kantaa käyttökokemuksiin lambda ohjauksen huonoihin puoliin.
Erittäin huono biopolttoaineen panospolton suhteen. Alapaloinen parempi vaihtoehto, joka ottaa kattilasta kaiken hyödyn paremmin kuin kaasuttavat käänteispaloiset.
Jos jotakin hyvääkin sanottavaa lambda ohjauksen tuomista eduista on pienemmät päästöt. Maailma ei kuitenkaan pelastu, vaikka biopottajat saastuttaa ilmastoa, saastuttaa kuitenkin prosenttien luokkaa muihin saatuttajiin verrattuna.
« Viimeksi muokattu: 10.09.2015-16:34 kirjoittanut Topi »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #16 : 10.09.2015-17:16 »
Kyllä tiedostetaan ja otetaan kantaa käyttökokemuksiin lambda ohjauksen huonoihin puoliin.
Erittäin huono biopolttoaineen panospolton suhteen. Alapaloinen parempi vaihtoehto, joka ottaa kattilasta kaiken hyödyn paremmin kuin kaasuttavat käänteispaloiset.
Jos jotakin hyvääkin sanottavaa lambda ohjauksen tuomista eduista on pienemmät päästöt. Maailma ei kuitenkaan pelastu, vaikka biopottajat saastuttaa ilmastoa, saastuttaa kuitenkin prosenttien luokkaa muihin saatuttajiin verrattuna.

Tätä kun yrittää nyt jotenkin aukoa, niin topi yrittää selittää alapaloisen olevan parempi vaihtoehto panospolttoon kuin lambdaohjaus.  Puista ei ole mitään hyötyä, kaikki tulee kattilasta. ::)

Noista biopottaajista en oikein tiedä, lienee seuraava pykälä vaippaikäisistä. Aika käry noista molemmista kyllä lähtee, onneks ei ole enää moisia taloudessa.  :D

Aika mutua taas pukkaa, vaikka eipä odotukset asian suhteen kyllä edes korkeita ollu.

60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #17 : 10.09.2015-18:26 »
Muistutan foorumin säännöistä ja siksi Topillakin on "lupa" kertoa näkemyksiään ja kokemuksiaan. Jos kirjoitukseni tuntuu pahalta , olisi kuitenkin minusta kirjoittelu ei suotavaa, joten pysykää aiheessa ja asiassa.
« Viimeksi muokattu: 10.09.2015-18:29 kirjoittanut Topi »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #18 : 10.09.2015-18:50 »
Muistutan foorumin säännöistä ja siksi Topillakin on "lupa" kertoa näkemyksiään ja kokemuksiaan. Jos kirjoitukseni tuntuu pahalta , olisi kuitenkin minusta kirjoittelu ei suotavaa, joten pysykää aiheessa ja asiassa.

Juujuu, topilla on lupa julistaa itsensä vaikka millaiseksi messiaaksi, mutta meillä muilla on myös lupa nauraa tolle touhulle. Näkemyksiä tuntuu riittävän, mut kokemusten kanssa onkin sit jo niin ja näin. "Kokemuksia" ehkä paremminkin, niitä kyl tarjotaan.

Suoraan sanottuna pahimmalta tuntuu se millaisen pellen itsestäs teet. Säästä ittes mielipahalta, ja lopeta itses naurettavaks tekeminen. :-|
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 246
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #19 : 11.09.2015-06:27 »
Jes     pisteet valvontaan  ;D

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #20 : 11.09.2015-09:49 »
Alapaloinen parempi vaihtoehto, joka ottaa kattilasta kaiken hyödyn paremmin kuin kaasuttavat käänteispaloiset.
Mitä asioita otetaan huomioon alapaloisessa pyrittäessä hyvään hyötysuhteeseen ja miten siihen päästään?

Nämä alapalot on jääneet minulta väliin kun yläpalosta suoraa lambdalla varustettuun kaasutuskattilaan.
Lambdat ovat minulle tuttua tekniikkaa ja niiden avulla säätäminen lähes jokapäiväistä niin valinta oli selvä.
« Viimeksi muokattu: 11.09.2015-09:56 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #21 : 11.09.2015-10:14 »
Mitä asioita otetaan huomioon alapaloisessa pyrittäessä hyvään hyötysuhteeseen ja miten siihen päästään?

Nämä alapalot on jääneet minulta väliin kun yläpalosta suoraa lambdalla varustettuun kaasutuskattilaan.
Lambdat ovat minulle tuttua tekniikkaa ja niiden avulla säätäminen lähes jokapäiväistä niin valinta oli selvä.

Kun tarkastellaan koko polton aikana tapahtuvia muuttujia, alapaloinen on parempi vaihtoehto kaasuttavaan lambda säätöiseen kokonaishyötysuhteeseen verrattuna. Tämä perustuu siihen, ettei paloa rajoiteta säätötekniikkaan perustuen. Kattilan tärkein ominaisuus on mitoituksellinen ja suurin tekijä palokammion ja konvektion toimivuus.
Hyvin suunniteltu konvektio on ehdoton hyöty kaasujen tilavuusvirran läpimenemiseksi, mitä tehokkaampaa palo sitä suuremmat savukaasujen virtausnopeudet. Lambda ohjauksella joudutaan kuristamaan palotapahtumaa kun vastaavasti alapaloisessa kaasunhallinta on parempi.
Tässä vain lyhyt kuvaus polton fysiikasta, enkä alkaa siitä enempää luennoimaan tällä foorumilla. Olen huomannut, jotka eivät tiedä alasta juuri mitään, joutuu vastakkaisajattelijoiden häiriköinnin kohteeksi. Energiatekniikkaa kun viitsii opiskella, selviäisi asiat paremmin kuin pintapuolisesti keskustelupalstoilla kerrottuna.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #22 : 11.09.2015-10:17 »
Yleensä ihmisten välinen vääntö jostain asiasta johtuu juuri siitä, ettei toinen ymmärrä toistaan. Ainut ratkaisu tähän on kuvata mielikuvaansa laaja-alaisemmin ja tarkemmin. Muutamalla sanalla kommentointi jatkuu maailman tappiin saakka.
Niin, jos ihmisen / keskustelijan luonne on suht koht terveellä tasolla, niiin asioiden ymmärtäminen laajentuu ilman kinaamista. Terve ihminen pohtii asioita uteliaan tutkijan näkökulmasta,- ei vähätellen toista mitätöiden.

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 246
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #23 : 11.09.2015-10:57 »
Meinaaks Marku ett joku tääl vähättelee toisia  ???

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #24 : 11.09.2015-11:03 »
Yleensä ihmisten välinen vääntö jostain asiasta johtuu juuri siitä, ettei toinen ymmärrä toistaan. Ainut ratkaisu tähän on kuvata mielikuvaansa laaja-alaisemmin ja tarkemmin. Muutamalla sanalla kommentointi jatkuu maailman tappiin saakka.
Niin, jos ihmisen / keskustelijan luonne on suht koht terveellä tasolla, niiin asioiden ymmärtäminen laajentuu ilman kinaamista. Terve ihminen pohtii asioita uteliaan tutkijan näkökulmasta,- ei vähätellen toista mitätöiden.
Joillakin ihmisillä on "kyky" tulkita luetun ymmärtämistä joko tahallaan tai tahattomasti. Joskus voi vastaanottaja tulkita kirjoituksen aivan väärin ja sen vuoksi ei ole sovelista kirjoitella pitkiä jaarituksia tekniikan saloista. Joskus on jopa vaarallista kirjoittaa kun ei tiedä mihin pelle pelottoman aivoitukset johtaa.

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #25 : 11.09.2015-11:04 »
Lambda ohjauksella joudutaan kuristamaan palotapahtumaa

Ei kai palotapahtumaa jouduta ohjaustavan takia kuristamaan vaan laitteen rakenteellisten ominaisuuksien vuoksi?


YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #26 : 11.09.2015-11:07 »
Meinaaks Marku ett joku tääl vähättelee toisia  ???

No ei tietenkään  ;D Paitti toi Topi, joka vähättelee lambdan käyttäjiä  :(

Huonosti on sitten fysiikka hallussa panopoltossa. Alipaine kattilaan syntyy luonnollisella vedolla tai avustettuna savukaasuimurilla. Puhalluksella taas kattilaan saatetaan ylipaine.
Topi osaa fysiikkaakin näemmä erinomaisesti  ;D



Topi-fysiikkaa pukkaa  :o

Kun tarkastellaan koko polton aikana tapahtuvia muuttujia, alapaloinen on parempi vaihtoehto kaasuttavaan lambda säätöiseen kokonaishyötysuhteeseen verrattuna. Tämä perustuu siihen, ettei paloa rajoiteta säätötekniikkaan perustuen. Kattilan tärkein ominaisuus on mitoituksellinen ja suurin tekijä palokammion ja konvektion toimivuus.
Hyvin suunniteltu konvektio on ehdoton hyöty kaasujen tilavuusvirran läpimenemiseksi, mitä tehokkaampaa palo sitä suuremmat savukaasujen virtausnopeudet. Lambda ohjauksella joudutaan kuristamaan palotapahtumaa kun vastaavasti alapaloisessa kaasunhallinta on parempi.
Tässä vain lyhyt kuvaus polton fysiikasta, enkä alkaa siitä enempää luennoimaan tällä foorumilla. Olen huomannut, jotka eivät tiedä alasta juuri mitään, joutuu vastakkaisajattelijoiden häiriköinnin kohteeksi. Energiatekniikkaa kun viitsii opiskella, selviäisi asiat paremmin kuin pintapuolisesti keskustelupalstoilla kerrottuna.

Ihme tuubaa, hyvä ettei tule enempää  :D
« Viimeksi muokattu: 11.09.2015-11:30 kirjoittanut repa »

Nuohooja

  • Moderator
  • *****
  • Viestejä: 43
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #27 : 13.09.2015-08:47 »
Nuohousilmoitus: Tämän aiheen jatkot on siirretty Topin testausprojektin osalta alueelle Omat projektit.

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=876.0

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #28 : 18.09.2015-13:30 »
Kaljat kylmään ja popcornit valmiiksi. Taas se viihde alkaa.  ;D
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.