Kirjoittaja Aihe: Termax tuli taloon  (Luettu 6550 kertaa)

Cruiseristi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Termax tuli taloon
« : 19.10.2015-15:10 »
Puulämmittäjä Vihdistä ilmottautuu joukkoon  :)

syyt ja seuraukset:
Eli lopputalvesta/alkukeväästä alkoi vanhan järjestelmän varaaja
näyttämään siltä, että tarttis tehrä jottai ja suht nopeasti.
Pieniä tihkuvuotoja liitoksissa ja pistesyöpymiä putkissa.Lämmönlähteenä
toimi Högforssin "junanvaunu" ,joka oli alunalkaen toiminut oljykattilana,
josta syystä varaaja oli ainoastaan 450l eli auttamattoman pieni puulämmitykseen.
Tarkoitus oli vaihtaa ainoastaan varaaja 3m3 kokoiseen, kun sellaisen edullisesti satuin
saamaan, mutta projektia hahmotellessa syntyi ajatus kattilankin päivityksestä.
Yksi haasteista oli rouva, jonka mielestä vanhaa kattilaa ei saanut hävittää.
Jokusen illan pyörin mittanauhan, paperin ja monimutkaisten ajatusten kanssa kellarissa,
kunnes syntyi kompromissiajatus eli laitetaan toinen kattila vanhan viereen.
Eihän se vaadi kuin parin kantavan seinän kaatoa ja muutamia muita pikkujuttuja ja
hommaahan helpotti huomattavasti, ettei rakennuksesta ole minkäänmoisia piirustuksia  ::)

No kevättalvi ja alkukevät meni tutuilta ammattilaisilta kysellessä ja kustannusarviota tehdessä.
Lämmityskauden loputtua homma alkoi öljykattilan(varalla) erottamisella lämmitysjärjestelmästä, asentamalla kattilaan oma paisunta ja varoventtiili. Lämpimän käyttöveden kiertopumppu oli myöskin hyvää vauhtia tulossa tiensä päähän, joten uusi pumppu piti hankkia ja asentaa väliaikaisesti öljykattilan yhteyteen. Öljykattilassa on sähkövastus ja 2 kierukkaa, joten sillä saatiin lämmin käyttövesi remontin ajaksi.

Uudeksi kattilaksi valikoitui Termax natura 60KW malli, iso varastopesä ja kohtuullinen hinta
olivat  merkittävimmät valintaperusteet.Olisin ottanut 80kw mallin , mutta silloin oli joutunut siirtämään
savupiippua tai ulkoseinää, joten päätin tulla toimeen 60kw mallilla .
Alustavasti olin katsellut orlanin kattilaa puolasta ja pyysin tarjouksenkin, mutta kun sain ton
Termaxin n.samaan hintaan päädyin siihen.

Vanhan kattilan tehoista ei ole kuin hyviä arvauksia , yläpaloinen lähes eristämätön valurautamöhkäle,
johon mahtuu 80 cm puut ja niitä kuluu paljon  (n.100pm3 /vuosi) ;D

Piippu on 20x20 cm hormilla oleva tiilipiippu, jolla korkeutta n.12m ja vetää niin että puut haviää
pinosta pannun vierestä (vai oisko rouva käyny laittaas pesään) ??? :)

Itte projektia varten piti kellarin ulkoseinässä olevaa ikkunaa (60x40cm) hiukan laajentaa,
jotta n 160 cm halkaisijaltaan oleva eristämätön varaaja saatiin kellariin.Rappusissa 90 asteen
mutka ja käytävällä leveyttä n 100cm estivät normaalien kulkureittien käytön.
Sokkelin valu on n 30 cm paksu + sisäpuolella tiilimuuraus, joten hiukan mietitytti tuo kellariin pääsy.
Esittelin ajatuksen eläkkeellä olevalle appiukolle, joka innostui asiasta siinä määrin, että eräänä
päivänä töistä palatessani totesin ulkoseinässä ammottavan aukon :)

Kattila saapui tontille 2 päivää tilauksesta , eli kohtuu nopeaa toimintaa.Kattilan mukana tuli
termovarin lataus venttiili+pumppu, joten lisäksi ei tarvittu nokkakärrylinen liittimiä,sulkuja,mutkia,käyriä,
supistuksia,t-haaroja,hamppua,kittiä,putkia ... myöhemmin tarvittiin lisää osia, kun kattilan meno ja paluuputket
eivät olleetkaan sitä mitä esitteessä sanottiin.1 1/4" putkella tein putkitukset, kun oli
kattilaedustajan suositus. Varaajan ja termovarin liittimethän oli myöskin 1 1/4" kokosia, joten sekin
puolsi kokovalintaa.
Latauspumppu käynnistyy savukaasun lämmön mukaan (anturi hormin yhdysputkessa), pyysin sähkäriä
laittamaan ohituksen tuolle termostaatille ja sehän laittoi tuollaisen valokatkasijan josta voi valita
onko pumppu käynnissä vai ohjaako termostaatti käymistä.

Kun mestat oli valmiina ,sujui asennus ihan kohtuullisesti. Lomathan siinä palo , mut tulipahan tehtyä
välillä jotain järkevää kesälomalla.

Pannuhuoneeseen tuli oma alakeskus, johon kytketään kaikki pumput.Kattila ja latauspumppu on lisäksi
varmistettu UPS:lla ja alakeskusta voi tarvittaessa syöttää agrekaatilla.Eipä meillä oo juurikaan pitkiä sähkökatkoja ollu ja nythän nuo näyttäisi meilläpäin kaivelevan linjoja maan alle, eli saattaa vähetä entisestään, mutta oonpahan varautunut.

Vanhan pc:n laitoin myös tuonne keräilemään logtempillä dataa lämmöistä ja kivahan noita on seurailla.




 






Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #1 : 19.10.2015-16:10 »
Onnittelut hienosta & hienosti kirjotetusta projektista  ;)
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

jussi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
  • 1xLU2800 4xpeltimuuri 3xkaakeliuuni 1xLeino liesi
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #2 : 19.10.2015-19:29 »
Täältä myös onnittelut, mielellään kuullaan kokemukset kun lämmityskausi etenee. Kiinnostaa varsinkin miten "kaasutus" toimii ja kattilan hyötysuhde.

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #3 : 19.10.2015-19:40 »
Moi!

Sama rautahan se Termax ja Orlan on. Itsekin aikoinaan päädyin Termax-versioon; ehkä siinä jäi vähän rahaa Suomeenkin. Vaan ei se silti kattilan alkuperää muuta  :)

Ota jossain välissä kattilan etupaneeli auki ja tarkista ensiöilman säätöpalojen asento. Noissa on jonkin verran ollut hajontaa ja se vaikuttaa kyllä varastopesässä leiskuvan liekin määrään. Toisioliekin säätö tässä kattilassa on sikäli helppoa, että puhaltimen myötä toisiopesän luukun aukaisu ei sammuta paloa vaan sitä pystyy ihastelemaan ilman erillisiä tähystysikkunoita. Varo kulmakarvojasi!  ;D Toision säätöhän tapahtuu siitä edestä, kahta ruuvia kääntämällä.

Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

tjh

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #4 : 19.10.2015-21:55 »
Täällä myös Termax 60 kW ulkorakennuksessa pöhisemässä. Termax ei jäänyt toimituskuluineen maksamaan merkittävästi enempää kuin Orlan ulkomailta. Bonuksena se että voi kiroilla kauppiaalle suomeksi jos ongelmia tulee..
Termax Natura 60 ja Arimax 520, varaajat 3000 + 1100 litraa, rintsikka vajaat 200 m2, lämmin ulkorakennus 80 m2

Cruiseristi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #5 : 20.10.2015-11:52 »
Kattilan säätöihin en toistaiseksi ole puuttunut, koska tuntuu toimivan tehdasasetuksillakin kohtuullisesti ja
vedontasaajan asennus on odottanut inspiraation leimahdusta, joka tapahtuikin hiljattain.
Vanhalla kattilalla totesin, että vedon vaihtelut on suuria ja olisin asentanut vedontasaajan vaikka kattilaremonttiin en olisi ryhtynyt.

Pannuhuoneremontin tarpeellisuuden ja siitä syntyvien kustannusten perustelu itselle on myös yksi haaste ja
ratkaisin sen päättämällä, että tämä on harrastus , työtunteja eikä kustannuksia lasketa.
Ja kuten vanha sanonta kuuluu:"jos harrastukseen ei mene kaikki rahat ja vapaa-aika on kyseessä
säälittävä puuhastelu" :)
Erilaisia säätökeskusteluja on tullut lueskeltua ja perusperiaatteisiin on koitettu tutustua etukäteen ja
olenkin tullut siihen käsitykseen, ettei absoluuttista totuutta säädöistä voi löytää kuin kokeilemalla.
Lasken myös oman "lämmityskäyttäytymisen" yhdeksi muuttujaksi, jonka täytyy vakiintua ennen
suurempia säätökokeiluja. Ensimmäisten 5-10 pesällisen aikana lopputulosten kirjo oli laaja, perustermistön
siirtyessä käytäntöön ja tutuksi tulivat niin holvaus, leimahdus, tussahtelu kuin aivastuskin.
Aivastus esiintyy toisinaan käynnistettäessä kattila  hiilloksen penkomisen tai puiden lisäyksen jälkeen,
kun kaasut lemahtavat ja kattila päästää "tsih" äänen.

Merkkasin nuo puhaltimien "perhospeltien" perusasennot ja otan muutkin perussäädöt ylös ennen muutoksia,
koska näillä toimii ainakin.
Liekkiä olen pyrkinyt vilkuilemaan mahdollisuuksien mukaan ja alan pikkuhiljaa päästä jyvälle miltä hyvä palo
kuulostaa ja näyttää savukaasumittarissa.
Alkuun tuli käytyä pihalla tarkkailemassa mitä piipusta tulee, jopa niin usein, että pihalla olijat sitä jo ääneen
hämmästeli ja arvelivat niskan kipeytyvän.:) No tähänkin on hommattu ratkaisu, joka odottaa inspiraation
aaltoa. Ratkaisuna on usb-kamera ja 20m usb-johtoa, jotka olisi tarkoitus kytkeä pannuhuone pc:hen.

Savukaasujen lämpöjä kaipaisin logtemppii , mutta en ole löytänyt sopivaa anturia 1-wire systeemiin.
Tietopetriltä tiedustelin, saamatta vastausta, liekö toiminnassa enää?
 
 




 

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #6 : 20.10.2015-12:12 »
Savukaasujen lämpöjä kaipaisin logtemppii , mutta en ole löytänyt sopivaa anturia 1-wire systeemiin.
Tietopetriltä tiedustelin, saamatta vastausta, liekö toiminnassa enää?
Olisko tuolla sopiva tai ainakin keskusteltu savukaasuanturista? http://www.puulammitys.info/index.php?topic=226.msg3247#msg3247
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #7 : 20.10.2015-13:06 »
Savukaasujen lämpöjä kaipaisin logtemppii , mutta en ole löytänyt sopivaa anturia 1-wire systeemiin.
Tietopetriltä tiedustelin, saamatta vastausta, liekö toiminnassa enää?

Tuollaista olen tutkaillu: http://www.adafruit.com/product/1727 Eli tuolla sais normi K-tyypin lämpöparin juttelemaan aika näpsästi 1-wiren kautta. Ton dataväylä vaan vaatii pikku mokkulan tasojen sovitukseen (3.3V -> 5V), noitakin tais saada samasta paikasta.

Selvittämättä vain vieläki onko tuo millään tasolla yhteensopiva TaloLogger(Pi):n kanssa, kirjastopäivityksillä tai ilman. Logtempistä mulla niin väliä, tie sit miten siellä pelais. Eli ei ole käyttökokemuksia, ainakaan vielä.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Cruiseristi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #8 : 20.10.2015-13:38 »
Olisko tuolla sopiva tai ainakin keskusteltu savukaasuanturista? http://www.puulammitys.info/index.php?topic=226.msg3247#msg3247

Kiitoksia, tuolta löytyi linkki naapurimaan tarjontaan ja ilmeisen toimiva ratkaisu k-anturin liittämiseen:
https://www.m.nu/termoelementinterface-hoga-temperaturer-version-p-457.html

Farneliltahan saisi tota DS2762 piiriä saisi n. 10e hintaan, mutta toi elektroniikan väkertäminen piirilevytasolla
ei toistaiseksi ole mun juttu (vielä:)) .
Laitoin tollasen ruotsinihmeen tilaukseen, josko jollain aikajänteellä saisivat tänne.K-anturihan multa näköjään löytyy yleismittarin tarvikkeista eli pitäisi tarvittavat palikat olla kasassa.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #9 : 20.10.2015-14:55 »
Kiitoksia, tuolta löytyi linkki naapurimaan tarjontaan ja ilmeisen toimiva ratkaisu k-anturin liittämiseen:
https://www.m.nu/termoelementinterface-hoga-temperaturer-version-p-457.html

Farneliltahan saisi tota DS2762 piiriä saisi n. 10e hintaan, mutta toi elektroniikan väkertäminen piirilevytasolla
ei toistaiseksi ole mun juttu (vielä:)) .
Laitoin tollasen ruotsinihmeen tilaukseen, josko jollain aikajänteellä saisivat tänne.K-anturihan multa näköjään löytyy yleismittarin tarvikkeista eli pitäisi tarvittavat palikat olla kasassa.

Näytti tuotakin löytyvän naapurista: https://www.m.nu/thermocouple-amplifier-with-1wire-breakout-board-max31850k-p-1392.html
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

chesha

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 21
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #10 : 23.10.2015-14:26 »
Terve!

Termax/Orlanissa latauspumpun ohjaus kannattaa ottaa suoraan kattilaohjaimen latauspumppulähdöstä (Rviviliittimeltä). Tämä siksi että kun kattila kuumenee asetellulle ylärajalle pysähtyy kattilapuhaltimet ja samalla palamisprosessi menee holdiiin ja savukaasujen lämpötila putoaa lähes nollaan. Eli tässä tilassa kattilan lämpötila on maksimissaan ja savukaasujen lämpötila nollassa mutta juuri tässä tilassa latauspumpun pitäisi käydä täydellä teholla ja ottaa lämpöä talteen kattilasta mahdollisimman tehokkaasti. Latauspumpun käynnistyslämpötila säädetään kattilaohjaimen valikosta. Itsellä Termax 60KW ja kytkennän tehty noin ja toimii loistavasti (Nyt lataus taitaa lähteä käyntiin kun kattilan lämpötila on 78C, puhaltimet pysähtyvät kun kattilan lämpötila on 85C, normaali käyntilämpötila on nyt 80 - 82C).

T: Simo




Cruiseristi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #11 : 30.10.2015-11:33 »
Terve!

Termax/Orlanissa latauspumpun ohjaus kannattaa ottaa suoraan kattilaohjaimen latauspumppulähdöstä (Rviviliittimeltä). Tämä siksi että kun kattila kuumenee asetellulle ylärajalle pysähtyy kattilapuhaltimet ja samalla palamisprosessi menee holdiiin ja savukaasujen lämpötila putoaa lähes nollaan. Eli tässä tilassa kattilan lämpötila on maksimissaan ja savukaasujen lämpötila nollassa mutta juuri tässä tilassa latauspumpun pitäisi käydä täydellä teholla ja ottaa lämpöä talteen kattilasta mahdollisimman tehokkaasti. Latauspumpun käynnistyslämpötila säädetään kattilaohjaimen valikosta. Itsellä Termax 60KW ja kytkennän tehty noin ja toimii loistavasti (Nyt lataus taitaa lähteä käyntiin kun kattilan lämpötila on 78C, puhaltimet pysähtyvät kun kattilan lämpötila on 85C, normaali käyntilämpötila on nyt 80 - 82C).

T: Simo





Mun versiossahan on mahdollisuus manuaalisesti ohittaa toi savukaasuanturi ja jättää pumppu päälle.
Jos pumpun jättää termostaatille, kun pesässä on paljon palamatonta + varaaja on "täynnä" , saattaa
kattila lämmetä niin, että varokierukka alkaa jäähdyttää sitä.
Toi kattilan lämmön mukainen ohjaus olisi varmaan toimivampi, olin vaan käsityksessä, ettei tuossa
Termaxin versiossa ole mahdollisuutta moiselle?

Ruotsin kikkula tuli ja YE:stä löytyi 8e:n puikkoanturi , josko viikonloppuna sais testailtua.

Cruiseristi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #12 : 01.12.2015-16:30 »
Savukaasujen lämpömittaus on nyt testattu ja toimivaksi havaittu. Täytyy vielä tehdä pysyvä asennus tuolle.
Kattilan ohjausyksikkö on muutaman kerran temppuillu ja sitä täytyy alkaa tosissaan seuraamaan.
Kun käyttää virrat pois kattilan katkaisijasta ja kytkee päälle ,vilkkuu kaikki valot (ohjausyksikön, ei pannuhuoneen) ja näytössä 34 nopeassa tahdissa, vilkkuminen hidastuu n.20 sekunnin ajan ja lopulta kuuluu releen naksahdus, jolloin näyttöön tulee kattilan lämpötila ja ohjaus toimii normaalisti.
Tuo ohjausyksikköhän sijaitsee kattilan päällä olevassa omassa umpinaisessa "peltilaatikossa", jossa tuntuu
olevan melko lämmintä. Arvelisin noiden häiriöiden johtuvan turhan kuumista olosuhteista tuolle elektroniikalle
ja ajattelinkin, että pitäisikö tuohon peltilaatikkoon tehdä jonkinmoinen tuuletus ja parantaa lämmöneristystä
kattilan ja laatikon välillä?

Cruiseristi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Termax tuli taloon
« Vastaus #13 : 04.12.2015-09:21 »
Ja sehän sitten lakkasi toimimasta tuo ekosteri , vilkuttaa vaan valoja .Termocaliin soitto ja sain hakea uuden , jonka vaihdoin tuossa aamulla.Taas toimii ja lämmittää. Hyvin hoitui varaosa tuolta maahantuojalta.