Uusi jäsen kiittää ja ilmoittautuu

[hiili]

katoppa tuo esite ei siellä ole muuta kuin pieni lämmönvaihdin välissä,sen takia tuo toimivuus ihmetyttää.

[AnssiKo]

katoppa tuo esite ei siellä ole muuta kuin pieni lämmönvaihdin välissä,sen takia tuo toimivuus ihmetyttää.

Mikä esite?

Vaikka käänteispalon soipa toiminta-alue on laajempi ku alapalon tai varsinkaan yläpalon, ni en silti kyllä näe järkevänä ylläpitää enempi vähempi kituvia tulia 24/7 ihan vaan sen vuoksi koska lämmin käyttövesikin olis kiva. Torppa toki jäähtyy hitaammin.

[hiili]

 http://puukattila.fi/ulkokattilat/

Tuolahan tuo on sepostettu.

[vesimies]

Voi  katsoa vaikka käyttäjän skullslicer viestin jossa kertoo kyseisen kattilan toiminnasta.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=328.msg5171#msg5171

[AnssiKo]

Voi  katsoa vaikka käyttäjän skullslicer viestin jossa kertoo kyseisen kattilan toiminnasta.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=328.msg5171#msg5171

Lainaus viittaamastasi viestistä: 'Kattilassa on palovalvonta järjestelmä joka pitää koulun sisällä olevan varaajan aina 75-80 asteisena.'

[AnssiKo]

http://puukattila.fi/ulkokattilat/

Tuolahan tuo on sepostettu.

Sepustettu paremminkin, ettei vahingossakaan viittaa Seppol:ään!

Noissa vekottimissa on siis varaaja, esim 37 kW mallissa huimat 227 litraa. Liitetään lämmönvaihtimella vanhaan systeemiin, eli jos haluaa lämmintä vettä pitää laittaa toinen lämmönvaihdin sille, ja kierrättää hullunkierrolla vajaa 60-asteista vettä kanavassa. Tai sama juttu, yhdellä lämmönvaihtimella ja vanha pannu koko ajan kuumana. Melkoinen lämmönhukka siis saatu aikaan. Eipä vaikuta erityisen fiksulta. Ei oikein silti, vaiks laitettais silti sisälle se uusi varaaja, josta nyt ollaan yritetty pysyä erossa.

Jos kattoo vain oman navan kohdalle, näin pienelle tontille toi sopii heikosti, puulogistiikka menis hankalaksi ja viel joutuis kuluttamaan aikaa ulkovaatteiden pukemiseen ku lähtee (yl. räntäsateeseen) heitteleen puita pesään. Kyllä taas alko oma systeemi tuntua helpolta! 

[MuutamaKlapi]

Kyllä tuota ulkokattilaakin olen harkinnut, helppo paketti jos tilaukseen tosiaan kuuluu kaikki työt könttähintana. Lienee vähän hintavampi, kuin erillinen sisäkattila + varaaja, mutta jäisi pois taas erillisen tilan rakentaminen.
Isohko varaaja toki vähentäisi polttokertoja, tuo kestopolttaja tarvinnee jokatapauksessa päivittäisen lisäyksen oli kylmä tai ei. Nykyäänkin mennään pannariin ulkokautta, joten siinä ei muutosta. Kesällä ehkä pärjäisi aurinkokeräimillä ja niiden erillisellä varaajalla, joka mahtunee nykyiseen pannariin, varsin jos sieltä nykyiset romut poistuu.
Miten nuo puut, mainosvideossa 30cm paksua rankaa pilkkomatta, meillä pääosin halkoa tai lauta,lankku tavaraa ollut, omaa metsää kun ei ole , joutunut ottamaan mitä saa. Kysymys siis , että syökö ja jos syö niin miten toimii pienemmällä puulla.

[hiili]

Tuo on senverran suuri investointi että kannattaa selvttää suomessa olevilta kattilan käyttäjiltä miten ne pelittää ja onko ollut ongelmia.

[vesimies]

Kyllä tuota ulkokattilaakin olen harkinnut, helppo paketti jos tilaukseen tosiaan kuuluu kaikki työt könttähintana. Lienee vähän hintavampi, kuin erillinen sisäkattila + varaaja, mutta jäisi pois taas erillisen tilan rakentaminen.
Isohko varaaja toki vähentäisi polttokertoja, tuo kestopolttaja tarvinnee jokatapauksessa päivittäisen lisäyksen oli kylmä tai ei. Nykyäänkin mennään pannariin ulkokautta, joten siinä ei muutosta. Kesällä ehkä pärjäisi aurinkokeräimillä ja niiden erillisellä varaajalla, joka mahtunee nykyiseen pannariin, varsin jos sieltä nykyiset romut poistuu.
Miten nuo puut, mainosvideossa 30cm paksua rankaa pilkkomatta, meillä pääosin halkoa tai lauta,lankku tavaraa ollut, omaa metsää kun ei ole , joutunut ottamaan mitä saa. Kysymys siis , että syökö ja jos syö niin miten toimii pienemmällä puulla.

Joskus kun itse tuollaista harkitsin ja selvittelin vähän niin selvisi että siinä voi polttaa käytännässä mitä tahansa polttoainetta ja ainakin tuolla kanadassa polttavat niissä myös sellaisenaan pellettiä ja haketta.
Tuon pitäisi toimia niin että pesän voi laittaa täyteen ja kattila puhaltimella annostelee koska palaa. jossain oli mielestäni juuri kanadasta että latovat kerran päivässä puuta pesään ja kattila hoitaa itse loput ja kun tuhkat on pohjalla niin ei tarvitse edes sytytellä vaan täyttäminen riittää.
Säästäähän tuossa tuon ylimääräisen tilan rakentamisen, savupiipun tekemisen, eikä tarvitse miettiä niitä paloturvallisuusmääräyksiäkään kunhan tuo on 8 metrin päässä talosta niin kaikki ok.
Kannattanee varmaan kysellä tuolta firmasta tarkemmin jos kiinnostaa ja vaikka referenssejä jos selllaisen näkisi jollain käyttäjällä?

[MuutamaKlapi]

Kiitos, löysin hranoposen kokemukset vastaavasta täältä foorumilta tuosta ulkokattilasta. En usko, että käytännössä yhtään huonompi jos pelkästä käytettävyydestä puhutaan, riippuen tietysti jokaisen omista lähtökohdista. Meillä ei varaajia, matala 182cm pannari, jossa kaksi 6m2 tilaa, toinen toimii ns. eteisenä/puun välivarastona - pitänyt viime talvet lämpimänä yhdellä irtopatterilla.
Kustannukset, takaisinmaksuajat yms on sitten asia erikseen, aiomme toki sjoittaa muutenkin isoja summia talon lämpimien tilojen laajentamiseen... Ongelmana ei ehkä olekaan , etteikö olisi hyviä vaihtoehtoja, vaan se että niitä on liikaa.
Heitän vielä yhden, vaikka tämä onkin puulämmitysfoorumi, niin tuttu kun asentelee noita ilmalämpöpumppuja niin sitäkin tullut mietittyä, toki parin kaminan ja sähköpatterin tai vastaavan avustamana, eikä nykyistäkään vanhaa systeemiä pois toki tarvitsisi siinä tapauksessa purkaa. Se mikä itseä ei innosta em. vaihtoehdossa on elektroniikka, sähkökatkoille ( aika yleisiä vaikka hyvinkin lyhyitä ) altis tekniikka, puiden roudaus sisään pienissä erissä ja jatkuva latominen tulisijoihin, kyvyttömyys vaikuttaa itse energian ( sähkön ) hintaan. Yksi tuttu oli kyllä ostanut 3kw aurinkosähköjärjestelmän puulämmityksen tueksi, joten kaikki on tietysti suhteellista.

[markkulievonen]

>Heitän vielä yhden, vaikka tämä onkin puulämmitysfoorumi, niin tuttu kun asentelee noita ilmalämpöpumppuja niin sitäkin tullut mietittyä, toki parin kaminan ja sähköpatterin tai vastaavan avustamana, eikä nykyistäkään vanhaa systeemiä pois toki tarvitsisi siinä tapauksessa purkaa. Se mikä itseä ei innosta em. vaihtoehdossa on elektroniikka, sähkökatkoille ( aika yleisiä vaikka hyvinkin lyhyitä ) altis tekniikka,<

Niin, lähtökohdaksi on kyllä huomioitava, miten sähkökatkojen aikana KAIKKI lämmitysmuodot lakkaavat toiminnasta,- paitsi tulisijat. Tuli syksyllä koettua yli kahden vrk sähkökatkos, koska katkos oli matalajännitteisessä linjassa ja tämä korjattiin kaikkein viimeisenä. Korkeajännitelinjat korjataan aina ensimmäiseksi ja siten 40-vuoden aikana pisin katkos oli vain 5/h luokkaa.Agrikaatilla oli jo käyttöä kylmäkoneiden takia.

Täällä päin noita ilmalämpöpumppuja on asenneltu tosi paljon ja usesampikin samaan talouteen. Tuttavapiirissä ainakin on niistä hyvää kerrottavaa. Mutta, ne ovat vain lisälämmön antajia,- ei lämmitysjärjestelmä.Niin, näin sivusta katsellessa kannattaa harkita tosi tarkkaan ja laajasti, koska todennäköisesti kyseessä on suuri investointi. Niin, vaikka itselläni/kin oli / on  neuroosi puulämmitystä kohtaan,joka alkaa hellittämään. Niin, puulämmityksen valinta lämmitysjärjestelmänä ei tulisi olla pakkomielteistä eli jos saatavilla on yhtähyvä tai paremi järjestelmä kokonaisuutta ajatellen, niin puu lämmityksestä tulisi luopua. Nyt neuroosi sai aikaan sen, miten ostopuiden hinnalla olisin saanut maalämpöön tarvittavan sähkölaskuun menevät eurot. Ilman varstojen rakentamisia,- ilman puiden tekemistä jne....Lisäksi olisi hulpea lämmin varasto kattilan / varaajan tilalla. Nurkassa olisi vain pystykaapin suuruinen koneisto.
Niin, jos puulla lämmittäminen on ainut vaihtoehto, niin kannattaa harkita tarkoin tuota laajennusta.Mielestäni  paras paikka kattilahuoneelle/ järjestelmälle olisi lisälaajennus/kattilahuone samaan asuintilaan ja väliseinät lämpimiin tiloihin runkotiilellä,- ilman eristeitä.

[AnssiKo]

Tää on mielenkiintoinen keskustelu, tulee vaan fiilis et kaikki mikä on liian hyvää ollakseen totta harvemmin onkaan totta. 

Pari henkilöä, tai paremminki pari käyttäjää mainostaa, ihan tarkkaa kuvaa en oo saanu onko vain uuden varustuksen olemassaolon ilosta vai jonkinmittainen ketunhäntä kainalossa. Siitä nyt kuitenkaan vaan ei pääse yli eikä ympäri, et lämmönhukka riippuu suoraan pinta-alasta, eristyksistä ja lämpötilaerosta. Ja sama juttu pätee ihan samalla lailla torpan vaippaan ku niitten vesitorvienki pintaan, ja pannuunki. Lämmönhukan haluais kuitenki minimoida.

[MuutamaKlapi]

Sellainen tullut tässä kylmiä pidellessä mieleeni, kun patterikierron lähtölämpötila näyttää olevan 70 astetta eli pannua saa pitää todella jatkuvilla tulilla, että jaksaa puskea riittävästi lämpöä torppaan. Kysymys siis, että mites mahdollisen tulevan varaajan kanssa, riittääkö alhaisempi lähtövesi vai pitääkö varaajaa ladata jatkuvasti.  Kyse on tietysti osittain siitä, että järjestelmä tarkoitettu käytettäväksi öljyllä, jota sitäkin tuossa talvisten vierailujen aikana käytetty. Ihan mukavasti pelittää sekin , vaikken mieluusti enää jatkuvaan käyttöön palaa - päinvastoin tarkoitus on, kuten aiemmin tässä ketjussa kertonut, että se öljy mikä säiliössä on, riittäisi kunnes uudempaa öljyvapaata järjestelmää tulilla.  Toinen, mitä mietin että johtuisi heikoista paineista, alle 1 baarin mennään vaikka täydet lämmöt 90 astetta pannussa. Tämäkin varmaan korjaantuisi uudemmalla pannulla, joka puukäyttöön tarkoitettu.
PS: onhan sitä vettä toki aika reilusti mistä ammentaa , hassu ajatus sinänsä tuo jatkuva lämmitystarve.

[markkulievonen]

 >>kun patterikierron lähtölämpötila näyttää olevan 70 astetta eli pannua saa pitää todella jatkuvilla tulilla, että jaksaa puskea riittävästi lämpöä torppaan. Kysymys siis, että mites mahdollisen tulevan varaajan kanssa, riittääkö alhaisempi lähtövesi vai pitääkö varaajaa ladata jatkuvasti.<<

Valitettavasti varaajan minimi lämpötila tulisi olla tuo +70C:tta, jos syöttöveden lämpötila pitää paikkansa. Ainut ongelman poistaja on asentaa uudet suurempitehoiset patterit, jolloin  veden lämpötila saadaan matalammalle tasolle.

[arveccio]

70 astetta on tosiaan 70 astetta aivan sama minkäkokosesta astiasta se otetaan. Tuossa 70C:ssä saattaa olla vähän putkimiehen varmuuskerrointa eli jos tälläis systeemiin ensin sisälämmön mukaan säätyvän shunttiohjauksen ja kattelis että mihin se lähtevän nesteen lämpö asettuu rajummilla keleillä.

Tuon shunttisäätimen voi sitten siirtää uuteen systeemiin eli ei mene penniäkään hukkaan.

Varaajaa saa kellariin laittamalla useemman pienemmän esim 500 litrasen jotka on siirrettävissä ihan nokkakärryillä. Putkien eristämistähän se vaan vaatii enemmän ja loppu hukkalämpö menee kuitenkin talon sisäpuolelle eli hyötykäyttöön.