Kirjoittaja Aihe: Lämmityksen järjettömyys  (Luettu 20015 kertaa)

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Lämmityksen järjettömyys
« : 01.01.2016-13:34 »
Tuossa kun puita ajelin kohti polttopaikkaa aloin miettimään tämän lämmitysmuodon järjettömyyttä.
Sillon kun talo tehtiin oli aikaa rassailla noita puita ja muita, nyttemmin on aika kortilla.
Laskeskelin nyky hinnoilla että millä sitä oikein lämmittäisi tulevaisuudessa jos alkaa laitteistoja vaihtamaan.

Sähkö=0,12€/kwh
Öljy=0,68€7L
Pelletti=240€/T
Kulutus noin 40000kwh/vuosi

Puut omasta metsästä maksaa seuraavaa
15€kiinto tienvieressä
5€/kiinto kuljetus
15€kiinto pilkonta / pinoaminen
10€kiinto kuljetus polttokohteeseen
15€kiinto polttaminen ( sisältää kattilan nuohoukset yms)

Yht 60€ kiintomotti, talvessa menisi se 30 pino kuutiota eli 20kiintoa ja rahassa se on 1200€/vuosi

Ostopuut olisi 90€ pino m3 eli 2700€ pihassa + pinous ja poltto noin 400€   yht 3100€7 vuosi

Pellettiä menisi noin 10,5T eli 2520€ per vuosi

Maalämpöön sähköä menisi  1599€ per vuosi

Öljyyn menisi 3264€ per vuosi.

Eli onhan nuo omat puut kaikista halvimpia mutta jos niille lasketaan hinta eli 15€ kiinto täytyy tuohon puun polttoon lisätä 300€ eli ilmaiset puut maksavat 1500€ vuodessa.

Jos lähdetään ajattelemaan rahassa laitteiston vaihtoa esim pelletti olisi otollinen koska polttimen ja siilot saa noin 5000€ Eli laitteet maksaisivat itsensä takaisin noin 3 vuodessa verrattuna ostopuihin.

Jos taasen ostaisi maalämpöpumpun niin rahaa palaisi 20000€ ja maksuaika olisi 13,3v jos laitteet kestävät siis noin kauaa ja sähkö maksaisi saman kuin nyt. Jos myisi nuo kattilat ja muut ja niistä saisi esim 7000€ pudottaisi se hankinta hintaa ja samalla laitteiston kuoletus ajan 8,6vuotta.

Öljy on jo joten siihen ei tarvi investoida mutta hinta on kova.
Samoin sähkövastukset tuolla pytyssä mutta niiden käyttö se vasta onkin kallista.

Oliko tässä vuodatuksessa mitään järkeä, paha sanoa mutta kun ei viitsi ihan yksikseenkään puhella.
Kantaa saa ottaa mihinkä sitä itsensä seuraavaksi sotkisi, nyt jos valitsisin lämmitys muotoa laittaisin varmaan maalämpöpumpun, tosin 5 vuoden päästä laittaisin varmaan jotain muuta.




Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #1 : 01.01.2016-14:05 »
Ihan varteenotettava vuodatus alkuvuoden kunniaksi.
Ottaisin sinuna vielä yhden lämmitysmuodon noiden muiden lisäksi, hakelämmitys.
Sinulla kun on omasta takaa metsää, niin sieltä haketettava puu. Haketus maksaa 8 euroa / kuutiometri ja sitä palaisi
vaikka 100 kuutiometriä, polttoaineen hinta näinollen 800 euroa. Investointina esim. 12-metrin merikontti 1500 euroa.
Tässä pähkäiltävää alkutekijöiksi.

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #2 : 01.01.2016-14:08 »
Lämmön kulutus tuntuu korkealta (50 kWh/r-m3) noin uuteen taloon, tuossa on arvio taloon syötetystä energiasta pl. häviöt.

Omani on -92, n. 750 m3 ja ekana vuotena (09/2012 - 09/2013) energiaa menin talon lämmittämiseen 16 000 kWh + 2 500 kWh LKV:n tuottamiseen, molemmat kulutukset mittaroitu Kamstrupeilla.

Samassa ajassa kului n. 2 200 l öljyä, jota MLP kauppiaat käyttivät vääristelevien laskelmien tekemiseen kannattavuudesta, vaikka sanoin että todellinen kulutus on mittaroitu.

Tutki vaihtoehtoja energiantarpeen vähentämiseen jolloin puulämmityksen vaiva vähenee.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #3 : 01.01.2016-16:44 »
Jos on matalaenergialämmitys niin VILP ehdottomasti

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #4 : 01.01.2016-17:16 »
Öljyn ja sähkön hintaa on pitkällä tähtäimellä vaikea ennustaa. Se voi pysyä samassa tai nousta runsaasti, niin ehkä hiukan laskeakin..  ::)
Tuli tuosta vain mieleen tämän talon lämmityssuunnitelmat 1960-luvun lopussa. Öljy oli silloin niin halpaa, ettei mikään muu pystynyt kilpailemaan. No.. myöhempinä vuosina tilit tasaantuikin melko hyvin. Voisi sanoa jopa, että kallista lämmitystä oli loppuviimein..

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #5 : 01.01.2016-17:22 »
Sähköhinnan kehitystä 2001-15
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #6 : 01.01.2016-17:28 »
Se on ainakin varmaa että jos öljy ja sähkö ovat joskus "liian halpoja" niin sitä edullisuutta kompensoidaan taatusti vähän veroja "tarkistamalla" ihan oikeudenmukaisuuden nimissä ;D
Mutta asiaan. Tuo kulutus aloittajan tapauksessa tuntuu kyllä älyttömän suurelta, oletko tarkemmin seuraillut että mihin se energia oikein kuluu? käyttöveden osuus, kiertoveden lämpötila, mikä on huonelämpötila jne.
Itse päädyin pellettilämmitykseen puun jälkeen ja talo on 1800-luvulta, kuutioita noin tuhat ja mitään lisäeristyksiä ei ole koskaan tehty - ja pellettiä kuluu noin 1000-1200kg/kuukausi. Pelletillä lämmityskausi näillä seuduilla kestää noin 6kk+
Lämmin käyttövesi ei lämpeä pelletillä ja huonelämpötila on 20-21 astetta. Suunnilleen pellettiä kuluu vuodessa 6-8 tonnia.
Kattila on puolalainen lambda-anturilla varustettu ja nuohousväli 1-2kk.
Eihän tuo tietenkään yhtä vaivaton ole kuin vaikka maalämpö, mutta hankintahinta oli alle 5tonnia yhteensä.

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #7 : 01.01.2016-17:33 »
Korjaillaan seuraavia tietoja
Energia todistukseen laskettu kulutus 36000kwh vuodessa 171 kwh/brm2/vuosi, totuus viimevuosilta kun ovat olleet niin leutoja on 22000-27000kwh sis käyttöveden lämmityksen. Tarkastan tuon oikean kulutuksen kun pääsen pollycomien ääreen.

Laskennassa ajattelin käyttää tuota 40tkwh kun oikeana talvena se meinaan menee, tosin tuleeko oikeita talvia enään ikinä jolloin tuo kulutus on liioiteltua. Tosin tuon kulutuksen mukaan olen puuta tehnyt varastoon.

Jos laskisi tuolla 27000kwh niin kannattaa varmaan lämmittää öljyllä niin kauan kun hinta on alhaalla ja kesäksi laittaa sähkövaraaja esim 100 litranen.

Hake on pois suljettu kun en rupea omakoti tontilla hakkeen kanssa mälväämään vaikka traktoria ja kaivuri kuormaajaa löytyy, on meinaan tuo puun teko paikka 35 km päässä kotoa missä on metsät ja muut.

Ilpi on ollut mielessä, varsinkin tuollainen itse värkätty mitä ovat lämpöpumppu foorumilla tehneet, sillä lämmittelisi varaajaa 30-35 asteiseksi ja käyttövedelle priimaus varaaja. Sitten kun pakkaset saapuisivat niin laittaisi öljyn päälle tai lämmittelis niillä puilla joita on ostanut.
Tosin tuollaisen halvimmankin vilp hinnalla saa pelletti polttimet ja rensselit, mutta mihin pelletin hinta sitten menee ken tietää?.

Tää on nyt tälläistä perfektionistin pakkomielteistä mietiskelyä, kohta kun aurinko paistaa rupeen miettimään aurinko keräimiä  ;D


Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #8 : 01.01.2016-18:02 »
Itse lasken jos tuo 4-5000e ylimääräistä tulee käteen puoli helpolla jonka voi tuhlata öljyyn tai sähköön niin en viitsisi puiden kanssa leikkiä mut kun ei tule.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #9 : 01.01.2016-18:03 »
Mulle paikallinen liike laski VILPistä tarjouksen, rapiat 15keur avaimet käteen. En edes viittinyt sanoa - kiitos tarjouksesta.

Ei todellakaan edullinen, kun kuitenkin kylmimmän ajan joutuu puuta lappaamaan, välikaudet toki säästä puu souvilta.

Maalämmön tarjous oli 17 keur (eri firma) reikä + laitteet, mutta ei sisällä mitään putkitöitä, vanhojen purkua jne...  joten pitkälti kahdenkymmenen paremmalle puolelle menee.

ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #10 : 01.01.2016-18:13 »
Mulle paikallinen liike laski VILPistä tarjouksen, rapiat 15keur avaimet käteen. En edes viittinyt sanoa - kiitos tarjouksesta.

Ei todellakaan edullinen, kun kuitenkin kylmimmän ajan joutuu puuta lappaamaan, välikaudet toki säästä puu souvilta.

Maalämmön tarjous oli 17 keur (eri firma) reikä + laitteet, mutta ei sisällä mitään putkitöitä, vanhojen purkua jne...  joten pitkälti kahdenkymmenen paremmalle puolelle menee.


VILPistä tullut tarjous on naurettava. Alle 10k saa varmasti avaimet käteen meiningillä.

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #11 : 01.01.2016-18:25 »
Itse lasken jos tuo 4-5000e ylimääräistä tulee käteen puoli helpolla jonka voi tuhlata öljyyn tai sähköön niin en viitsisi puiden kanssa leikkiä mut kun ei tule.

Juu kyllä tuon rahan synnyttäminen vaatii muutamia voimasanoja ja hikipisaroita mutta niin vaatii puiden tekokin + aikaa jota ei nyt ole tarjolla ja tulevaisuudessa varmaan vieläkin vähemmän, tosin kun mennään ajassa tarpeeksi pitkälle eli kompensaatio pisteen yli sitten on aikaa.
Kmpensaatio piste on tässä tapauksessa se kun lapset muttaa pois ja rouva alkaa kutomaan takan edessä eli noin 15v päästä.

Mulle paikallinen liike laski VILPistä tarjouksen, rapiat 15keur avaimet käteen. En edes viittinyt sanoa - kiitos tarjouksesta.




Ei todellakaan edullinen, kun kuitenkin kylmimmän ajan joutuu puuta lappaamaan, välikaudet toki säästä puu souvilta.

Maalämmön tarjous oli 17 keur (eri firma) reikä + laitteet, mutta ei sisällä mitään putkitöitä, vanhojen purkua jne...  joten pitkälti kahdenkymmenen paremmalle puolelle menee.


Juu kyl toi hinta on aika kova esim fujitsun waterstagen saa jollain 6-8t€ ja sen nyt osaa joka jätkä asentaa vaikka ei sais.
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #12 : 01.01.2016-19:05 »
Hake on pois suljettu kun en rupea omakoti tontilla hakkeen kanssa mälväämään vaikka traktoria ja kaivuri kuormaajaa löytyy, on meinaan tuo puun teko paikka 35 km päässä kotoa missä on metsät ja muut.

Jäi mietityttämään miksi tyrmäät parhaan vaihtoehdon biopohjaisella energialla lämmittämisen.
Samaa puuta mitä pelletillä ja panospoltolla, mutta moninverroin vaivattomampaa kuin luullaan.
Edullinenkin pitkässä juoksussa.
Hakepoltto tänä päivänä on oikein suunniteltuna hyvä vaihtoehto pienessäkin teholuokassa.
Jos itse valitisisin tällä hetkellä valitsisin varmuudella hakelämmön.
Tulevaisuudessa voisi olla varteenotettava 7 km lämpöreikä peruskallioon, kunhan porauskustannukset halpenee.

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/286492-7-kilometrin-ennatysreika-tuo-lampoa-espooseen
« Viimeksi muokattu: 01.01.2016-19:07 kirjoittanut Markku »

rapid 3

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 168
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #13 : 01.01.2016-19:41 »


Puut omasta metsästä maksaa seuraavaa
15€kiinto tienvieressä
5€/kiinto kuljetus
15€kiinto pilkonta / pinoaminen
10€kiinto kuljetus polttokohteeseen
15€kiinto polttaminen ( sisältää kattilan nuohoukset yms)

Yht 60€ kiintomotti, talvessa menisi se 30 pino kuutiota eli 20kiintoa ja rahassa se on 1200€/vuosi

Ostopuut olisi 90€ pino m3 eli 2700€ pihassa + pinous ja poltto noin 400€   yht 3100€7 vuosi

Pellettiä menisi noin 10,5T eli 2520€ per vuosi

Maalämpöön sähköä menisi  1599€ per vuosi

Kovin vaikutti tarkoitushakuisilta laskelmat. Haluttiin saada keinolla millä hyvänsä puulämmitys kannattamattomaksi. Ulkopuolinenko tekee kaikki hommat ja sinä vain vierestä katseella seuraat setelinippu kädessä? Kuljetuskin oli hinnoiteltu kaksi eri kertaa. Puut saadaan tienviereen 15 eurolla, pilkonta ja pinoaminen maksaa saman verran, ja polttaminen vielä yhtä paljon. Mikä siinä polttamisessa oikein maksaa?
Kun puun pilkkominenkin on noin tyyristä, kannattaa satsata hyvään pilkkomiskalustoon.
Jos itse teet kaikki hommat metsästä puun polttoon asti, niin järkevämpi tapa on hinnoitella todellisten kulujen mukaan. Siis paljonko rahaa oikeasti kuluu. Sitten vertaat sitä muihin lämmitysmuotoihin. Ei sitä vaan voi laskea itselleen palkkaa. Tuolla tavalla hinnoitellen ei voisi tehdä vapaa-ajallaan mitään - tulisi liian kalliiksi. Ei pystyisi yöllä nukkumaankaan, se maksaisi satoja euroja per yö.






Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Lämmityksen järjettömyys
« Vastaus #14 : 01.01.2016-20:17 »
Kovin vaikutti tarkoitushakuisilta laskelmat. Haluttiin saada keinolla millä hyvänsä puulämmitys kannattamattomaksi. Ulkopuolinenko tekee kaikki hommat ja sinä vain vierestä katseella seuraat setelinippu kädessä? Kuljetuskin oli hinnoiteltu kaksi eri kertaa. Puut saadaan tienviereen 15 eurolla, pilkonta ja pinoaminen maksaa saman verran, ja polttaminen vielä yhtä paljon. Mikä siinä polttamisessa oikein maksaa?
Kun puun pilkkominenkin on noin tyyristä, kannattaa satsata hyvään pilkkomiskalustoon.
Jos itse teet kaikki hommat metsästä puun polttoon asti, niin järkevämpi tapa on hinnoitella todellisten kulujen mukaan. Siis paljonko rahaa oikeasti kuluu. Sitten vertaat sitä muihin lämmitysmuotoihin. Ei sitä vaan voi laskea itselleen palkkaa. Tuolla tavalla hinnoitellen ei voisi tehdä vapaa-ajallaan mitään - tulisi liian kalliiksi. Ei pystyisi yöllä nukkumaankaan, se maksaisi satoja euroja per yö.



Kyllä puulämmitys on lähes kannattamatonta jos laskee itselleen edes jonkinlaisen palkan ja koneille jonkun arvon per tunti.

Avataampas vähän näitä lukuja
Puut tienviereen tekee moto ja ajokone 15€kiinto
Kuljetus kuorma autolla pilkontapaikalle noin 5/ kiinto
Pilkominen hakki 2x klapikoneella jota pyörittää 502 valmetti ja puita nostellaan syöttöpöydälle Hakki farmlifterillä ja A92 valtralla + pinoaminen 20 min sis siirron varastoon näistä tulee 15€ kiinto.
Puut pitää vielä kuljettaa ns kotiin ja tuskinpa se ilmaiseksi tapahtuu ja jos jollain puut menevät pannuun ilmaiseksi niin mulle kanssa sellainen kone.

Kaikki nuo koneet maksavat ja niissä on rahaa kiinni ne myös kuluttavat rahaa ollessaan paikallaan.

Eikö ole itsensä huijaamista jos meinaa että ne kaikki puut on ilmaisia.
Okei sitten ne on ilmaisia jos puiden teko ja lämmitys on puhdas harrastus ja on valmis maksamaan harrastus koneiden maksut ja polttoaineet ja muut harrastuksen piikkiin.

Lähtökohtana on ollut tässä vertailussa se ettei ole aikaa tehdä enään noita puita edes moton avustuksella.
Eli parempi olisi tehdä sitä mistä maksetaan ja ostaa sitten sitä mikä on halvinta energiaa ja helpointa.

Onhan öljyllä lämmityskin ilmaista jos ostaa öljyn harrastus mielessä ja kuuntelee pannun pöhinää harrastus mielessä.

Ainakin minun koneista tulee kuluja harrasti niillä tai ei.

Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.