Varaajan lämmitys yli 100°C

[AnssiKo]

Minä väitän että yli kuumentunut vesi höyrystyy täysin viiveettä paineen laskiessa. Höyrystyminen tapahtuu veden rajapinnasta siihen suuntaan johon aukeaa pienempi paine. Veden sisällä lämmön ei tarvitse siirtyä tai muuttua mihinkään, kun energia lataus on jo vedessä tai höyryssä sisällä. Tässä tapauksessa ainoastaan paine säätelee olomuotoa.

Hyvin on Jarppi aikansa käyttänyt, pitänee joskus kokeilla samaa taktiikkaa. :-)

Sen vert vielä tuosta höyrystä, että vaikkei edes saisi suoraa hittiä suihkusta, sen jäähtyvän ja vedeksi tiivistyvän höyryn energialla lämpiää samalla aikamoinen ilmatilavuus kosteaksi saunaksi. Sen verran taitaa löylyä tulla isompaanki tilaan, ettei siinä sauna-Timokaan olis enää tyytyväinen. Vaikka joku 6 tai 8 kW latenssilämpönä tallessa höyryssä, se on aika normi (sähkö-)saunan kiuas, jos se hehkuttais tunnin täpöillä niin 6 tai 8 kWh. Mutta jos sama 6 tai 8 kWh tirskahtaa höyrynä vaikka sellaisen 10 s (VeHi-vakio) aikana, siinä tulee aikast tukalaa!  
Tuntitasolla se olis vastaavasti 2160 kWh tai 2880 kWh verran tehoja, eli pari-kolme MWh.  

Markku, paljonko toi 6 tai 8 kW muuten olisi vesilitroina @105^oC? Sulla taitaa olla nopeiten kaavat plakkarista esillä?

Ton jälkeen voidaanki sitten lähteä pohtimaan vaikka vastaavaa tilavuuden muutosta.  

Muoks:

Jäin viel mietiskelemään tota latenssilämpöä, sehän ei oo vielä 'ladattuna' tuos 105-asteisessa nesteessä. Eli kun paine laskee vedessä lämpötilaeron 105 -> 100 verran, energialla höyrystyy vettä 100-asteiseks höyryks. Energiaa menee siis sama määrä, se menee höyryn latenssilämpöön Eikä tuu koko pöntöllinen höyrynä ulos.

[seppol]

Jos vettä lämmitetään 5 astetta energiaa kuluu 5 Kcal. Yksi kilo 100 asteista vettä sitoo 520 Kcal lämpöä höyrystyäkseen. 105 asteisesta vedestä höyrystyy 1 % kun paine pudotetaan 0,5 - 0 ( oikeasti 1,5 - 1). Siis siitä vedestä joka on 105 tai mahdollisesti yli.  Jos vettä on 100 l, yksi litra höyrystyy.
Käytin vanhoja yksiköitä kun muistan ne ulkoa. Taulukoita ei ole käytettävissä.

[seppol]

Jäi huomaamatta Anzan loppuhuomautus. Mutta jos reikä tehdään vesitilaan, höyry jää kattilan ylätilaan ja reiästä poistuu sama määrä vettä. 1 l vettä höyrystyessään riittää helposti poistamaan 1000 l vettä kattilasta.

[jolla]

tuli ihan hullu/villi intuitio, onko jotain järkevää nestettä tuonne varaajaan minkä voisi ilman paineita turvallisesti lämmittää vaikkapa 150°C ja olisi vielä sitomis/luovutus ominaisuuksiltaan veden veroinen, sillähän jo miltei tuplaisi kapasiteetin

[ev3449]

Mistään mitään tietämättä, oma logiikkani kertoo, että jos vesi sellaisenaan ominaisuuksiensa puolesta ei olisi järkevin ratkaisu, ei sitä myöskään käytettäisi.
Mielestäni samaan katekoriaan menee ajattelumalli jossa mietitään varastoida puita kattilan varastopesään liiterimäisesti.

Vesi ja sen ominaisuudet taitavat tarjota huolettomimman ja kustannustehokkaimman tavan varata energia halutulle ajanjaksolle. Järkevin paikka suurempien puumäärien säilytykseen/kuivatukseen on muualla kuin kattilan varastopesässä, esim. pinossa/liiterissä.

[arveccio]

Tämmösiäkin näkyy olevan olemassa nykyään:

http://www.evanscoolants.com/evans_waterless_engine_coolants.html

kiehumispiste 180C. ominaislämpökapasiteetista ei tietoa. 25L ~300£ eli halpaahan se on ku rahalla selviää.

[seppol]

Jos käytetään jotain nestettä niin paineennousulta ei koskaan vältytä. Muista kuin vedestä syntyy vaarallisia ja räjähdysherkkiä kaasuja. Esimerkisi glyseroli kiehuu vasta 170 mutta siitä haihtuu kaasuja jo aiemmin ja se on alkoholi. Kaasut on syövyttäviä ja myrkyllisiä. Hienosti kauppiaat jättää ominaislämmön kertomatta.

Kertokaas joku mitä hyötyä olisi jos varaajan saisi 150 asteeseen niin minä kerron mitä haittaa sitä olisi. Ja veden voi helposti ja turvallisesti lämmittää 150 asteeseen. Yksistään lämmitykseen sitä ei kuitenkaan kannata tehdä.

[Markku]

Mitä pienempi lämpötilaero vallitsevaan olosuhdelämpöön nähden sitä parempi hyötysuhde. Eli ylilämmittäminen on aina turhaa ja tuottaa häviöitä. Pääsisimme alhaisiin enegiakustannuksiin kun maksimilämpötila olisi ihmisen ruumiinlämpötilan mukainen.

[seppol]

Juu, se on yksi. Savukaasuja ei pystytä jäähdyttämään kuten nyt kun neste on niin kuumaa. Varaajasta haihtuu paljon lämpöä hukkaan.  Millä pumppaatte 150 asteista nestettä. Kestääkö pumpun tiivisteet aineita. Mitkään muoviosat ei kestä lämpötilaa joten vettä ei suoraan voi kierrättää järjestelmässä. Putkisto tehtävä hitsaamalla. Mikä takaa että patterit ei ole joskus 150.