Paloluokituksista

[markkulievonen]

Mites jos pannariin tulee 32mm vesijohto muoviputkella. Luulisi tulipalon sammuvan kun putki palaa poikki 

Niimpä. Minun tapauksessani 500mm muoviputkea on lattian yläpuolella ja alle metrin päässä kattilasta. Jos teoriassa syttysi tulipalo kattilahuoneessa, niin  putki sulaisi alle aikayksikön ja siten koko huonepalo tukahtuisi vesihöyryyn. Niin, ja se palokuorma on juuri tuossa putken tuntumassa.

Mutta, edelleen ihmettelen mitä tekemistä on kattilan teholla  kattilahuoneen paloturvallisuudessa.

[tjh]

Pitää varmaan askarrella tarratulostimella uusi tyyppikilpi kattilan kylkeen ennen ulkorakennuksen lopputarkastusta niin ei tarvitse alkaa vänkäämään riittääkö ne tuplakipsit... 

[pjokinen]

Itseasiassa se että kattilahuoneessa tai kattilan päällä on vesiputki jonka ajatellaan sammuttavan alkaneen palon sulaessaan puhki, ei toimi kuin unelmissa. Se että palo alkaa siten että putki sulaa poikki kuumuudesta vaatisi sen että putki ja sitä jäähdyttävä neste olisivat tarpeeksi kuumia. Ja että palo ei ole levinnyt minnekään justiinsa siitä putkesta työntyvän veden reitin kohdalta... Yleensä lämpö, liekit ja savu pakkautuvat suoraan ylöspäin leviten katonrajassa ja sytyttäen reitilleen sattuvat rakenteet. Vaatisi uskomatonta tuuria että rikkoutunut vesiputki sattuisi suikuttamaan veden juuri oikeaan kohtaan.  Lisäksi pelkkä tuli ei ole ongelma paloissa, lämpö ja savu ovat ne ihmisille vaarallisimmat tekijät. Käytännössä ihminen tuupertuu savukaasuihin ennenkuin muut tekijät ehtivät vaikuttamaan kuoleman saapumiseen.

[markkulievonen]

Itseasiassa se että kattilahuoneessa tai kattilan päällä on vesiputki jonka ajatellaan sammuttavan alkaneen palon sulaessaan puhki, ei toimi kuin unelmissa. Se että palo alkaa siten että putki sulaa poikki kuumuudesta vaatisi sen että putki ja sitä jäähdyttävä neste olisivat tarpeeksi kuumia. Ja että palo ei ole levinnyt minnekään justiinsa siitä putkesta työntyvän veden reitin kohdalta... Yleensä lämpö, liekit ja savu pakkautuvat suoraan ylöspäin leviten katonrajassa ja sytyttäen reitilleen sattuvat rakenteet. Vaatisi uskomatonta tuuria että rikkoutunut vesiputki sattuisi suikuttamaan veden juuri oikeaan kohtaan.  Lisäksi pelkkä tuli ei ole ongelma paloissa, lämpö ja savu ovat ne ihmisille vaarallisimmat tekijät. Käytännössä ihminen tuupertuu savukaasuihin ennenkuin muut tekijät ehtivät vaikuttamaan kuoleman saapumiseen.

Totta, kattilahuoneen rakentamisessa tulee huomioida tulen leviäminen. Mutta,  jos sattuisi olemaan niin hyvä tuuri, että muovisen putken tiivistys pettäisi kuumuudesta johtuen, niin vesihöyryn muodostuminen tilaan on tekijä,- joka tukahduttaa kattilahuonepalon.
Jos seuraat palomiesten työskentelyä, niin vettä pyritään suihkuttamaan mahdollisimman hienojakoisesti ja erikoisesti liekkeihin  voimakkaan vesihöyryn saamiseksi,- joka taas on myrkkyä itse  huoneistopalolle. Siis oikeassa palotilanteessa vettä ei pyritä käyttämään kuin vesihöyryn muodostumiseen.

[pjokinen]

Ikävä tuottaa pettymys tuohon periaatteessa toimivaan veden höyrystymiseen. Että saisi sen veden höyrystymään tarpeeksi, niin vesi pitää suihkuttaa sumuna paloon. Toiseksi sen pesäkkeen pitää pysyä tarperksi kuumana että se vesi voisi hörystyä. Mutta teoriassa se menee noin kun kuvasit. Normaali vesijohdon paine ei riitä aikaansaamaan riittävän hienojakoista sumua edes niillä jenkki suuttimilla. Josta syystä kai niitä ei ole oikein euroopassa kelpuutettukaan käyttöön, luulisin. Parempi nekin toki kuin ei mitään, mutta...

Miksi tästä nyt avaudun: Ettei joku onneton rakentele tuommoista itselleen ja kuvittele että homma bueno. Paloturvalisuus pitää huolehtia niin että se täyttää yhteiset normit. Palavat materiaalit vähiin ja osastointi kuntoon. Tällä varmistetaan paitsi kiinteistön perusturvallisuus että palohenkilöstön työturvallisuus. mm. Bensakannut, kaasupullot ja muut herkästi syttyvät on syytä säilyttää omissa tiloissaan. Tämä näin yleis sivistyksenä.

ps. Seuraan muuten palomiesten työskentelyä...

[markkulievonen]

Ikävä tuottaa pettymys tuohon periaatteessa toimivaan veden höyrystymiseen. Että saisi sen veden höyrystymään tarpeeksi, niin vesi pitää suihkuttaa sumuna paloon. Toiseksi sen pesäkkeen pitää pysyä tarperksi kuumana että se vesi voisi hörystyä. Mutta teoriassa se menee noin kun kuvasit. Normaali vesijohdon paine ei riitä aikaansaamaan riittävän hienojakoista sumua edes niillä jenkki suuttimilla. Josta syystä kai niitä ei ole oikein euroopassa kelpuutettukaan käyttöön, luulisin. Parempi nekin toki kuin ei mitään, mutta...

Miksi tästä nyt avaudun: Ettei joku onneton rakentele tuommoista itselleen ja kuvittele että homma bueno. Paloturvalisuus pitää huolehtia niin että se täyttää yhteiset normit. Palavat materiaalit vähiin ja osastointi kuntoon. Tällä varmistetaan paitsi kiinteistön perusturvallisuus että palohenkilöstön työturvallisuus. mm. Bensakannut, kaasupullot ja muut herkästi syttyvät on syytä säilyttää omissa tiloissaan. Tämä näin yleis sivistyksenä.

ps. Seuraan muuten palomiesten työskentelyä...

>>Miksi tästä nyt avaudun: Ettei joku onneton rakentele tuommoista itselleen ja kuvittele että homma bueno.<<

Niin, itse paloturvallisuuteen kannattaa satsata, ja jos vaikka näkee mielekkääksi, niin asentaa tehdasvalmisteiset  sprinklersuuttimet. Muta, ei vaikuta itse paloluokkaan.

""Sammutuslaitteiston asentamisella ei voida vaikuttaa rakennuksen paloluokkaan (P1, P2 tai P3).
Sammutuslaitteistolla voidaan saada helpotuksia palo-osastokoon ylitykseen, pintaluokkavaatimuksiin, poistumisreittien ylityksiin ym. Sprinklersuutin joka on suoraan vesijohtoverkostossa kiinni, ei täytä minkään automaattisen sammutuslaitteiston suunnitteluperusteita. Kyseessä lienee siis jokin Uponorin tai  vastaavan asuntospinkleri ?
Laitteisto, jolla voisit saada jotain helpotuksia maksaakin jo sitten tuhansia euroja."" lainaus alkupuolelta.

Niin,  tulipalon sammuttamiseen kannattaa kyllä satsata. Vaikka palotarkastaja " moitti" kattilahuoneessa olevasta palokuormasta, niin vuolaasti taas kehui  taloutemme alkusammustus kalustoa, sekä kaksikerroksisen rakennuksen ulos pääsemistä palon sattuessa.

Niin, eihän kukaan edes kuvittele muovisen vesiputken olevan / liittyvän sammutuskalustoon. Mistä lie moinen mielikuva syntynyt? Mutta,- +500C lämpötilassa tuostakin putkesta tuleva vesi on  tyhjääkin parermpi asia.

Muuten, sama ilmiö kun pyritte lämmittämään kosteilla puilla tulisijaa. Puista tuleva kosteus ongelmoittaa koko palamisen ja siten palamislämpötila on erittäin alhainen. Lähes toivoton.

[pjokinen]

Niin, eihän kukaan edes kuvittele muovisen vesiputken olevan / liittyvän sammutuskalustoon. Mistä lie moinen mielikuva syntynyt?

Mutta,- +500C lämpötilassa tuostakin putkesta tuleva vesi on  tyhjääkin parermpi asia.

Jep. Tässäkin ketjussa tuommoisia tarnoita vain on pyörinyt.

Itse asiassa tuollainen rikkunut vesijohto/puutarhaletkullinen ei tuossa tilanteessa auta mitään. Mutta jos letkun päässä on ihminen ja palo on ensimmäisillä minuuteillaan (lämmöt vielä maltilliset), niin jokunen kiinteistön omistaja on pystynyt aktiivisella toiminnallaan hillitsemään paloa, kunnes 112 joukot ovat ehtineet paikalle. Tuossakin pitää olla järki päässä ja pysyä suosiolla ulkopuolella savuntäyttämästä tilasta. Pinta materiaalit, kuten maalit, muovit ja eristeet kehittävät hetkessä myrkyllisen savukoktailin josta on syytä pysyä kaukana.

Kuten itsekin sanoit tarkastajan todenneen, niin tuo jauhesammutin on tuollaisessa tilassa paljon tehokkaampi kuin vesiletku. Myös se että pystyy pitämään tilan täysin umpinaisena eli estämään korvausilman saannin on huomattavasti tehokkaampaa ja ennen kaikkea turvallisempaa kuin mitkään vesiletkuviritykset.

Suosittelen kääntymään aina etukäteen palotarkastajan puoleen jos jokin epäilyttää. Hänen avustuksellaan pääsee takuulla asialliseen lopputulokseen ja ne sallitun rajat löytyvät varmimmin.

[tjh]

Sprinklersuutin joka on suoraan vesijohtoverkostossa kiinni, ei täytä minkään automaattisen sammutuslaitteiston suunnitteluperusteita.

Ei varmaan, mutta toimiiko se?

Tilassa ei ole muuta kuin kattila ja paisuntasäiliö, mitään palavaa en siellä säilyttele. Jos tulta alkaa jostain käsittämättömästä syystä puskea kattilasta ulos niin eikös yhdenkin suuttimen luulisi pitävän palon aisoissa? Kopin koko ei ole kuin joku 2,5 * 3,5 metriä. Kaikki sähköt ovat vikavirtasuojan perässä ja lattiassa kaivo, eli vesi ei edes aiheuta mitään suurempaa katastrofia.

[markkulievonen]

Ei varmaan, mutta toimiiko se?

Tilassa ei ole muuta kuin kattila ja paisuntasäiliö, mitään palavaa en siellä säilyttele. Jos tulta alkaa jostain käsittämättömästä syystä puskea kattilasta ulos niin eikös yhdenkin suuttimen luulisi pitävän palon aisoissa? Kopin koko ei ole kuin joku 2,5 * 3,5 metriä. Kaikki sähköt ovat vikavirtasuojan perässä ja lattiassa kaivo, eli vesi ei edes aiheuta mitään suurempaa katastrofia.

Kaipa ne toimivat,- koska niitä näkee monissa paikoissa. Mutta, itse kattilahuoneen paloturvallisuuteen. Mielestäni kattilahuone on paljon paloturvallisempi paikka kuin olohuone tai keittiö. Nykyään oleskelutiloissa on sähkövempaimia paljon ja siten sähkön kautta alkava palo on huomattavasti todennäköisempi kuin kattilasta  alkava palo.  Esim. käänteispalokattilasta  alkaa tulipalo ainoastaan kun varastopesän luukun kiinnitys pettää tai luukku jää lukitsematta. Palamisen aikana avonaisesta luukusta saa todennäköisesti muhkeat liekit kattilan ulkopuolelle.

Niin, jos  haluaa estää kodin tuhoutumista tulipalossa, niin ainut tapa on pitää laitteet kunnossa ja poistaa/ korjata heti häiriötä antavat laitteet. Samoin asentaa huoneistoon ylimääräisiä palovaroittimia runsaine alkusammutuskalustoineen. Sammutuspeitteitä + jauhesammuttimia, jotka ovat todella edullisia ja siksi niitä tulee olla lähietäisyydellä.

Niin, jos saan sanoa oman näkemykseni kattilahuoneestasi ja siltä alkavasta palon todennäköisyydestä, niin unohda koko kattilahuone ja kiinnitä huomio sisätiloihin ja siten alkusammustuskalustoon. Jos  tulipalo kohtaisi perhettäsi, niin se todennäköisesti alkaisi  kattilahuoneen ulkopuolelta.Ainakin, jos kattilahuoneen sähköistykseen on asennettu vielä vikavirtasuojaus.

[pjokinen]

Ei varmaan, mutta toimiiko se?

Vettä toki valuu senkin läpi, mutta ilman paineenkorotusautomaattia sillä ei kyllä sammutella mitään paloja. Pisarakoko liiansuuri, virtaama olematon johtuen vesijohtoputkien ahtaudesta ja paine myös olematonta, tästä johtuen yksi suutin kastelee alla olevan parin neliön alan mutta ei tee mitään esimerkiksi kattossa etenevään paloon.

En ole tutustunut noihin jenkki home-mallin järjestelmiin, josko ne toimisivat paremmin matalilla paineilla, mutta niitähän ei euroopassa saa markkinoida. Jos joku tämmöisestä onnistuu testidataa saamaan, niin mielelläni myös lukisin...

Tuosta alan parhaan Marioff joka on muuten kotimainenesitelmää luettavaksi:
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.puuinfo.fi/sites/default/files/content/info/moduuli-6/122automaattisetsammutusjarjestelmat.pdf&ved=0ahUKEwiq-dzspvnKAhVpQpoKHWsQDWkQFggXMAA&usg=AFQjCNGGbvXOx008ksZxedpDiEUpU8xAvA

[kahe]

Palomestarin puheista otettuna, että suurin osa paloista syttyy piipun läpiviennistä ja eristeiden syttymisestä välikatossa. Todella harva palo tapahtuu kattilahuoneesta tai pannusta lähtien. Yläpaloisella kun piippu punaisena hehkutetaan, niin kipsilevyn kartonkikin katoaa. Nykyään on kivilevy tuossa kohdin, eikä ole kyllä vuotavaa piipun liitostakaan.

[ev3449]

Esim. tuolta löytyy mielestäni hyvää perustietoa palamisesta ja palon edellytysten poistamisesta aka sammuttamisesta.

[tjh]

Vettä toki valuu senkin läpi, mutta ilman paineenkorotusautomaattia sillä ei kyllä sammutella mitään paloja. Pisarakoko liiansuuri, virtaama olematon johtuen vesijohtoputkien ahtaudesta ja paine myös olematonta, tästä johtuen yksi suutin kastelee alla olevan parin neliön alan mutta ei tee mitään esimerkiksi kattossa etenevään paloon.

Nojoo, pitänee unohtaa tuo ajatus. Jotain todella poikkeuksellistahan tuolla pannuhuoneessa pitäisi tapahtua että rakennuksen saa tuleen. Ehkä sprinkleri olisi antanut hieman mielenrauhaa ja miellyttänyt palotarkastajaa..